När är det 5 ggr så stort och när är det 5-1 = 4 ggr så stort?

Diskussioner kring DTK-delen samt DTK-uppgifter
Skriv svar
blaspa
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 35
Blev medlem: ons 09 mar, 2016 0:34

När är det 5 ggr så stort och när är det 5-1 = 4 ggr så stort?

Inlägg av blaspa »

Jag har så svårt att få in detta. Det är på DTK uppgiften (uppgift 33 @ vt 2012 - provpass 3) t ex så jämför man atlanten+kattegatt = 3,8 cm med åarna som är 0,7 cm.

3,8/0,7 ca 5 och därmed är rätt svar 5 ggr så stor.

Men ibland stämmer inte detta, utan då ska man ta bort en ifrån 5 så att den blir 4 gånger så stor. Jag trodde jag skulle göra det nu men icke.

Alltså, är det ENBART i frågor som "hur många procent av x är detta?" och då får man en uträkning som säger 5 och därför tar man bort 1 så det är 400 % av x? Eller är det då 400 % så stor som x?

God, förvirrad.

Jag har jättesvårt för detta. När ska jag ta bort en ifrån uträkningen och när är svaret jag får på uträkningen svaret i frågan som i detta fall?

Hoppas nån kan förklara detta lite pedagogiskt, vore grymt. :D
Användarens profilbild
Robzet
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 23
Blev medlem: lör 10 dec, 2016 16:50

Re: När är det 5 ggr så stort och när är det 5-1 = 4 ggr så stort?

Inlägg av Robzet »

Det problem som jag tolkar att du har är att skillnaden mellan "gånger så stor" och "hur stor är procentökningen". Det är en rätt så stor skillnad. Vi använder ditt exempel med dina siffror.
3.8/0.7 = ca 5. Det betyder att 3.8 är ca 5ggr så stor som 0.7, det är rätt. Men när det gäller procentuell ökning är det annorlunda eftersom en procentuell ökning på

0% är 0.7 (1*0.7)
100% är 1.4 (2*0.7)
400% är 3.5 (5*0.7)

Alltså, en ökning med 0% är ingen ökning alls. Det är det som är det som man måste greppa. en ökning med 100% dubblar.

0% = ingen ändring = x
100% = dubbling = 2x
200% = trippling =3x
300% = fyrdubbling =4x
400% = femdubbling = 5x

om det inte var detta som du behövde förklarat ställ gärna frågan igen:D
haron
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 35
Blev medlem: sön 15 maj, 2016 18:26

Re: När är det 5 ggr så stort och när är det 5-1 = 4 ggr så stort?

Inlägg av haron »

När de ställer frågan "hur mycket större är XXX år 1976 jämfört med YYY år 1678" då vill de har procentökningen? 400%?

Någon som kan säga ungefär hur frågan är ställd när de vill ha siffran? (5)
Samsung
VIP-Medlem
VIP-Medlem
Inlägg: 132
Blev medlem: fre 06 mar, 2015 16:58

Re: När är det 5 ggr så stort och när är det 5-1 = 4 ggr så stort?

Inlägg av Samsung »

haron skrev: tis 28 mar, 2017 7:42 När de ställer frågan "hur mycket större är XXX år 1976 jämfört med YYY år 1678" då vill de har procentökningen? 400%?

Någon som kan säga ungefär hur frågan är ställd när de vill ha siffran? (5)
Ökning i siffror: Hur många gånger...
Ökning i procent: Kan formulera på olika sätt, men typ " hur stor andel..."

Annars kan du titta på svarsalternativen för att se hur du ska svara.
blaspa
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 35
Blev medlem: ons 09 mar, 2016 0:34

Re: När är det 5 ggr så stort och när är det 5-1 = 4 ggr så stort?

Inlägg av blaspa »

Robzet skrev: mån 27 mar, 2017 22:42 Det problem som jag tolkar att du har är att skillnaden mellan "gånger så stor" och "hur stor är procentökningen". Det är en rätt så stor skillnad. Vi använder ditt exempel med dina siffror.
3.8/0.7 = ca 5. Det betyder att 3.8 är ca 5ggr så stor som 0.7, det är rätt. Men när det gäller procentuell ökning är det annorlunda eftersom en procentuell ökning på

0% är 0.7 (1*0.7)
100% är 1.4 (2*0.7)
400% är 3.5 (5*0.7)

Alltså, en ökning med 0% är ingen ökning alls. Det är det som är det som man måste greppa. en ökning med 100% dubblar.

0% = ingen ändring = x
100% = dubbling = 2x
200% = trippling =3x
300% = fyrdubbling =4x
400% = femdubbling = 5x

om det inte var detta som du behövde förklarat ställ gärna frågan igen:D
Snyggt, tack!

Tror det är det jag blandar ihop. Men för att sammanfatta, detta är slutsatserna man kan dra?
a = 5
b= 15

15/5 => b är 3 ggr så stor än a
15/5 => b är 200 % större än a = procentökning är 200%?

5/15 => a är 3 ggr mindre än b (en tredjedel av b)
5/15 => b utgör 0,33.. % av a => b är 67% mindre än a, eller? = procentminskningen är 67%?
Användarens profilbild
Robzet
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 23
Blev medlem: lör 10 dec, 2016 16:50

Re: När är det 5 ggr så stort och när är det 5-1 = 4 ggr så stort?

Inlägg av Robzet »

blaspa skrev: tis 28 mar, 2017 15:29
Robzet skrev: mån 27 mar, 2017 22:42 Det problem som jag tolkar att du har är att skillnaden mellan "gånger så stor" och "hur stor är procentökningen". Det är en rätt så stor skillnad. Vi använder ditt exempel med dina siffror.
3.8/0.7 = ca 5. Det betyder att 3.8 är ca 5ggr så stor som 0.7, det är rätt. Men när det gäller procentuell ökning är det annorlunda eftersom en procentuell ökning på

0% är 0.7 (1*0.7)
100% är 1.4 (2*0.7)
400% är 3.5 (5*0.7)

Alltså, en ökning med 0% är ingen ökning alls. Det är det som är det som man måste greppa. en ökning med 100% dubblar.

0% = ingen ändring = x
100% = dubbling = 2x
200% = trippling =3x
300% = fyrdubbling =4x
400% = femdubbling = 5x

om det inte var detta som du behövde förklarat ställ gärna frågan igen:D
Snyggt, tack!

...

5/15 => a är 3 ggr mindre än b (en tredjedel av b)
5/15 => b utgör 0,33.. % av a => b är 67% mindre än a, eller? = procentminskningen är 67%?
0.33% av någonting är inte 1/3.

Om du har 33% x är det x/3.
3.3% x = x/30
0.33% x = x/300

Du verkar ha problem att arbeta med decimaler och procent.
b= 5, a=15.
5/15, då utgör b 33% av a. b är dock som du sagt 67% mindre än a (eftersom det motsvarar 1/3)

Annars ser det bra ut. Ta en titt på genomgången av procent och promille då det garanterat kommer uppgifter på det
blaspa
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 35
Blev medlem: ons 09 mar, 2016 0:34

Re: När är det 5 ggr så stort och när är det 5-1 = 4 ggr så stort?

Inlägg av blaspa »

Robzet skrev: tis 28 mar, 2017 16:13
blaspa skrev: tis 28 mar, 2017 15:29
Robzet skrev: mån 27 mar, 2017 22:42 Det problem som jag tolkar att du har är att skillnaden mellan "gånger så stor" och "hur stor är procentökningen". Det är en rätt så stor skillnad. Vi använder ditt exempel med dina siffror.
3.8/0.7 = ca 5. Det betyder att 3.8 är ca 5ggr så stor som 0.7, det är rätt. Men när det gäller procentuell ökning är det annorlunda eftersom en procentuell ökning på

0% är 0.7 (1*0.7)
100% är 1.4 (2*0.7)
400% är 3.5 (5*0.7)

Alltså, en ökning med 0% är ingen ökning alls. Det är det som är det som man måste greppa. en ökning med 100% dubblar.

0% = ingen ändring = x
100% = dubbling = 2x
200% = trippling =3x
300% = fyrdubbling =4x
400% = femdubbling = 5x

om det inte var detta som du behövde förklarat ställ gärna frågan igen:D
Snyggt, tack!

...

5/15 => a är 3 ggr mindre än b (en tredjedel av b)
5/15 => b utgör 0,33.. % av a => b är 67% mindre än a, eller? = procentminskningen är 67%?
0.33% av någonting är inte 1/3.

Om du har 33% x är det x/3.
3.3% x = x/30
0.33% x = x/300

Du verkar ha problem att arbeta med decimaler och procent.
b= 5, a=15.
5/15, då utgör b 33% av a. b är dock som du sagt 67% mindre än a (eftersom det motsvarar 1/3)

Annars ser det bra ut. Ta en titt på genomgången av procent och promille då det garanterat kommer uppgifter på det
Haha tror jag var lite undersövd när jag skrev det. Jag menar givetvis 0,33 * 15, dvs 33 % av 15.

Men vad bra då tror jag att jag har förstått. Jag har alltså tänkt rätt förutom när det blir t ex "hur stor är ökningen i procent" <-- det är enbart då man tar bort 1 för att som du sa så är 1,7 av 1,7 lika med 0% ökning.

Riktigt bra förklarat. Tack!
blaspa
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 35
Blev medlem: ons 09 mar, 2016 0:34

Re: När är det 5 ggr så stort och när är det 5-1 = 4 ggr så stort?

Inlägg av blaspa »

I vilken varugrupp var den procentuella ökningen som störst?
Då är alltså en ökning från 708 till 1405 en ökning med 100 % eller hur? Men däremot är 1405 2 ggr större än 708? Har jag greppat detta nu?

1405/708 = ca 2
Därmed 2 ggr så stor men endast 100 % större? Dock utgör den 200 % av 1405?
Användarens profilbild
hypea
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 703
Blev medlem: ons 09 nov, 2016 20:16

Re: När är det 5 ggr så stort och när är det 5-1 = 4 ggr så stort?

Inlägg av hypea »

blaspa skrev: tor 30 mar, 2017 19:44 I vilken varugrupp var den procentuella ökningen som störst?
Då är alltså en ökning från 708 till 1405 en ökning med 100 % eller hur? Men däremot är 1405 2 ggr större än 708? Har jag greppat detta nu?

1405/708 = ca 2
Därmed 2 ggr så stor men endast 100 % större? Dock utgör den 200 % av 1405?
Precis så, förutom det där med 200%.
She believed she could, so she did.
blaspa
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 35
Blev medlem: ons 09 mar, 2016 0:34

Re: När är det 5 ggr så stort och när är det 5-1 = 4 ggr så stort?

Inlägg av blaspa »

hypea skrev: tor 30 mar, 2017 21:26
blaspa skrev: tor 30 mar, 2017 19:44 I vilken varugrupp var den procentuella ökningen som störst?
Då är alltså en ökning från 708 till 1405 en ökning med 100 % eller hur? Men däremot är 1405 2 ggr större än 708? Har jag greppat detta nu?

1405/708 = ca 2
Därmed 2 ggr så stor men endast 100 % större? Dock utgör den 200 % av 1405?
Precis så, förutom det där med 200%.
200 % (alltså 2) * 700 är ju 1400. Då måste den väl utgöra 200 % ? Jag förstår att själva _ökningen_ var just från 700-1400 alltså 100 %, men 1400 utgör väl 200 % av 700?
Användarens profilbild
hypea
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 703
Blev medlem: ons 09 nov, 2016 20:16

Re: När är det 5 ggr så stort och när är det 5-1 = 4 ggr så stort?

Inlägg av hypea »

blaspa skrev: tor 30 mar, 2017 23:10
hypea skrev: tor 30 mar, 2017 21:26
blaspa skrev: tor 30 mar, 2017 19:44 I vilken varugrupp var den procentuella ökningen som störst?
Då är alltså en ökning från 708 till 1405 en ökning med 100 % eller hur? Men däremot är 1405 2 ggr större än 708? Har jag greppat detta nu?

1405/708 = ca 2
Därmed 2 ggr så stor men endast 100 % större? Dock utgör den 200 % av 1405?
Precis så, förutom det där med 200%.
200 % (alltså 2) * 700 är ju 1400. Då måste den väl utgöra 200 % ? Jag förstår att själva _ökningen_ var just från 700-1400 alltså 100 %, men 1400 utgör väl 200 % av 700?
Ja, men det var inte så du skrev :) Du undrade om ökningen utgjorde 200% av 1400, och det gör den inte. Ökningen är 100% av 700 eller 50% av 1400; slutpriset utgör 200% av 700.

Det är viktigt att ha koll på, och skilja på, det gamla värdet, det nya värdet, och skillnaden. För att ta reda på en procentuell prisförändring räknar du skillnaden (dvs nya priset - gamla priset) delat med gamla priset.
She believed she could, so she did.
Skriv svar