HP2019 PP1 uppgift 33

Diskussioner kring ELF-delen samt ELF-uppgifter
Ida_HPG
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 4
Blev medlem: sön 07 apr, 2019 19:14

Re: HP2019 PP1 uppgift 33

Inläggav Ida_HPG » mån 08 apr, 2019 18:12

Om man tänker en extra gång på hur frågan är formulerad "What is the main argument in the opening paragraph?" så frågas det ju faktiskt efter textförfattarens argument. Argumentet måste ju vara C, D är mer en slutsats som man ev. kan dra genom att läsa mellan raderna :)

hunnrasexti
Stammis
Stammis
Inlägg: 155
Blev medlem: ons 14 maj, 2014 7:02

Re: HP2019 PP1 uppgift 33

Inläggav hunnrasexti » mån 08 apr, 2019 18:31

Du är klok du! Nu vågar jag hoppas på ett poäng till.

saltakristaller
VIP-Medlem
VIP-Medlem
Inlägg: 46
Blev medlem: tis 22 jan, 2019 12:46

Re: HP2019 PP1 uppgift 33

Inläggav saltakristaller » mån 08 apr, 2019 18:39

Rätt svar är C, se "People would put coins into a bag because others could only hear and not see that they had donated, whereas they would be more inclined to put notes onto a tray as a public display of their generosity.". Folk ger alltså mer pengar när de vet att andra ser på, de vill se generösa ut etc.

Sedan argumenterar författaren i slutet av paragraf 1 och paragraf 2 att de flesta ger pengar och tid bara när de har något att vinna på det, de gör det av en självisk anledning.

Användarvisningsbild
Aristofanes
Stammis
Stammis
Inlägg: 151
Blev medlem: tor 15 nov, 2018 16:27

Re: HP2019 PP1 uppgift 33

Inläggav Aristofanes » mån 08 apr, 2019 18:51

Är alla så säkra att det står mellan alt C o D. Alt B säger att olika kyrkor har olika insamlingsmetoder. Och i textens början står att vissa kyrkor samlar i håv, vissa på bricka.
Mitt problem är att jag tycks ensamast i hela världen. HPakademin velade mellan C o D, alla i denna tråd gör detsamma. Vad är det jag inte fattar?

jh89
VIP-Medlem
VIP-Medlem
Inlägg: 3
Blev medlem: mån 18 mar, 2019 9:47

Re: HP2019 PP1 uppgift 33

Inläggav jh89 » mån 08 apr, 2019 18:54

Precis min tanke! En välbehövlig poäng till. Dom har ändrat till C i HP-akademins facit nu.

hunnrasexti
Stammis
Stammis
Inlägg: 155
Blev medlem: ons 14 maj, 2014 7:02

Re: HP2019 PP1 uppgift 33

Inläggav hunnrasexti » mån 08 apr, 2019 18:55

B är inte ett osant påstående, men frågan är ju vad som är huvudpoängen med första stycket. Det kriteriet tycker jag inte det möter.

saltakristaller
VIP-Medlem
VIP-Medlem
Inlägg: 46
Blev medlem: tis 22 jan, 2019 12:46

Re: HP2019 PP1 uppgift 33

Inläggav saltakristaller » mån 08 apr, 2019 19:06

Aristofanes skrev:
mån 08 apr, 2019 18:51
Är alla så säkra att det står mellan alt C o D. Alt B säger att olika kyrkor har olika insamlingsmetoder. Och i textens början står att vissa kyrkor samlar i håv, vissa på bricka.
Mitt problem är att jag tycks ensamast i hela världen. HPakademin velade mellan C o D, alla i denna tråd gör detsamma. Vad är det jag inte fattar?
Det stämmer att olika kyrkor samlar in pengar på olika sätt och författaren jämför två av dessa sätt genom att säga att folk ger mer pengar när pengarna är synliga på brickan. "I saw no reason for the variation, but an older churchgoer explained that it made a big difference to what people gave." Sedan säger författaren att det kan tyckas vara naivt att tro att folk ger bort något utan att få något utav det, dvs folk ger mer pengar när andra kan se hur mycket de har gett.

Användarvisningsbild
Aristofanes
Stammis
Stammis
Inlägg: 151
Blev medlem: tor 15 nov, 2018 16:27

Re: HP2019 PP1 uppgift 33

Inläggav Aristofanes » mån 08 apr, 2019 19:09

OK, jag tar det. Jag inser att "main argument" är en argumentationslinje av något slag, inte en faktauppgift som ger bakgrunden. En advokats plädering heter ju f.ö. "argument".
Man får hoppas, för min egen skull, att uppgiften stryks!!

Maribella
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 11
Blev medlem: lör 30 mar, 2019 23:50

Re: HP2019 PP1 uppgift 33

Inläggav Maribella » mån 08 apr, 2019 19:25

Folk ger inte nödvändigtvis större summa för att de lägger sedlar men det är underförstått att kyrkan som hade brickan hade det för att att det gav mer pengar, då folk ser hur mycket man donerar.
Jag valde ändå D pga den avslutande frasen "What's in it for them?", alltså att anekdoten framförallt är ett exempel på att vi bryr oss mer om hur vi framstår än vilken summa (eller hur mycket av vår tid, som också nämns) vi faktiskt ger.
Man kan sammanfatta stycket med svar B , men det är inte poängen författaren vill föra fram, vilket är vad som efterfrågas.

Det finns goda argument för både C och D och när så många språkligt begåvade velar mellan de båda så tycker jag inte att det går att säga att endast det ena är objektivt rätt. Språk är inte statiskt på den nivån som matematik (oftast) är.

erik-w
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 10
Blev medlem: fre 03 aug, 2018 20:12

Re: HP2019 PP1 uppgift 33

Inläggav erik-w » mån 08 apr, 2019 19:28

Folk har bra argument för både C & D men jag lutar fortfarande mer åt D (kanske för att jag själv valde D på provet men aja)

Lägg märke till hur frågorna är formulerade:

C People tend to give away more money if they
know they are being watched.

D Social factors are relevant regarding people’s
willingness to donate money.


C använder termen "give away" medans D använder "donate".

Det finns en skillnad mellan dessa termer, "give away" kan ju mena både att donera och att ge bort någonting som en gåva. Första paragrafen handlar ju om att donera pengar till kyrkan, inte att ge kyrkan en gåva.

Om man tänker logiskt är ju syftet med en donation till en organisation att hjälpa organisationen. En gåva har inget inneboende syfte, det är upp till individen att göra vad de önskar med gåvan.

De använder även termen "donate" men inte "give away" en enda gång (de nämner "give up" men det har inte samma betydelse i kontexten, kolla gärna själv).

Dessutom nämner de inte en enda gång att insamlingsmetoderna gör så att folk donerar MER pengar, endast att det påverkar deras sätt att donera. Alltså menar de att faktorerna runtomkring oss påverkar våra donationer, vilket är exakt det som står i D.

Det enda sättet man kan argumentera för C är om man väljer att tolka ordet "what" i meningen: "it made a big difference to what people gave" som beloppet på det dem gav (vilket inte är helt säkert, annars hade de kanske sagt "it made a difference to how much people gave").

Detta betyder att C är endast rätt om vi tolkar texten på ett specifikt sätt, medans D är rätt oavsett hur vi tolkar texten.

Vi får väl helt enkelt vänta och se, kanske ger de båda svar rätt?

izzyboi
VIP-Medlem
VIP-Medlem
Inlägg: 62
Blev medlem: sön 27 jan, 2019 18:19

Re: HP2019 PP1 uppgift 33

Inläggav izzyboi » mån 08 apr, 2019 19:32

saltakristaller skrev:
mån 08 apr, 2019 18:39
Rätt svar är C, se "People would put coins into a bag because others could only hear and not see that they had donated, whereas they would be more inclined to put notes onto a tray as a public display of their generosity.". Folk ger alltså mer pengar när de vet att andra ser på, de vill se generösa ut etc.

Sedan argumenterar författaren i slutet av paragraf 1 och paragraf 2 att de flesta ger pengar och tid bara när de har något att vinna på det, de gör det av en självisk anledning.
Nu antar ju du att notes innebär mer pengar än coins. Det står ingenstans att dom lägger mer valuta i någon kyrka utan bara att dom hellre ger sedlar snarare än mynt eftersom de förstnämnda är synligare. C pratar om MER pengar medan D pratar om benägenhet att ge pengar. Stor skillnad. D är rätt

izzyboi
VIP-Medlem
VIP-Medlem
Inlägg: 62
Blev medlem: sön 27 jan, 2019 18:19

Re: HP2019 PP1 uppgift 33

Inläggav izzyboi » mån 08 apr, 2019 19:48

erik-w skrev:
mån 08 apr, 2019 19:28
Folk har bra argument för både C & D men jag lutar fortfarande mer åt D (kanske för att jag själv valde D på provet men aja)

Lägg märke till hur frågorna är formulerade:

C People tend to give away more money if they
know they are being watched.

D Social factors are relevant regarding people’s
willingness to donate money.


C använder termen "give away" medans D använder "donate".

Det finns en skillnad mellan dessa termer, "give away" kan ju mena både att donera och att ge bort någonting som en gåva. Första paragrafen handlar ju om att donera pengar till kyrkan, inte att ge kyrkan en gåva.

Om man tänker logiskt är ju syftet med en donation till en organisation att hjälpa organisationen. En gåva har inget inneboende syfte, det är upp till individen att göra vad de önskar med gåvan.

De använder även termen "donate" men inte "give away" en enda gång (de nämner "give up" men det har inte samma betydelse i kontexten, kolla gärna själv).

Dessutom nämner de inte en enda gång att insamlingsmetoderna gör så att folk donerar MER pengar, endast att det påverkar deras sätt att donera. Alltså menar de att faktorerna runtomkring oss påverkar våra donationer, vilket är exakt det som står i D.

Det enda sättet man kan argumentera för C är om man väljer att tolka ordet "what" i meningen: "it made a big difference to what people gave" som beloppet på det dem gav (vilket inte är helt säkert, annars hade de kanske sagt "it made a difference to how much people gave").

Detta betyder att C är endast rätt om vi tolkar texten på ett specifikt sätt, medans D är rätt oavsett hur vi tolkar texten.

Vi får väl helt enkelt vänta och se, kanske ger de båda svar rätt?
Exakt, hänvisar också till mitt tidigare inlägg

Det står ingenstans att "notes" nödvändigtvis betyder MER pengar, utan folk kanske inte vill lägga fram massa kronor som är svåra att avläsa för andra besökare. Folk kanske donerar 10,000 i kronor var i tygpåsen i ena kyrkan medan andra kyrkans besökare lägger 20-lappar på bordet. Det står "... it made a big difference to WHAT people gave" inte "HOW MUCH people gave". "WHAT" måste syfta på de två betalsätten, coins eller sedlar.

Alternativ D säger ju man är mer villig att donera framför folk, inte att man donerar MER PENGAR som C påstår.

hunnrasexti
Stammis
Stammis
Inlägg: 155
Blev medlem: ons 14 maj, 2014 7:02

Re: HP2019 PP1 uppgift 33

Inläggav hunnrasexti » mån 08 apr, 2019 20:02

Tycker Lag D inte man kan läsa mellan raderna att kyrkan med bricka fick in mer pengar än den med påse?

Maribella
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 11
Blev medlem: lör 30 mar, 2019 23:50

Re: HP2019 PP1 uppgift 33

Inläggav Maribella » mån 08 apr, 2019 20:10

Nu har jag läst HP-akademins nya kommentar om varför de ändrat till C. De framhåller att de fortfarande tycker att D bör vara rätt, men att de gissar att UHR med "social factors" menar social status, tex socioekonomisk status, eftersom det är den vanligaste tillämpningen av begreppet. Med den tolkningen bör man luta åt C, även om man kan argumentera för att D skulle kunna vara rätt även då.

Maribella
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 11
Blev medlem: lör 30 mar, 2019 23:50

Re: HP2019 PP1 uppgift 33

Inläggav Maribella » mån 08 apr, 2019 20:17

hunnrasexti skrev:
mån 08 apr, 2019 20:02
Tycker Lag D inte man kan läsa mellan raderna att kyrkan med bricka fick in mer pengar än den med påse?
Jag är Lag D och tycker absolut att det är underförstått att användningen av bricka gav mer pengar. Men jag framhåller att det inte är den huvudsakliga poängen med stycket, vilket D är. För mig är det nu snarare en diskussion om huruvida det är rätt att tolka social factors som social interaktion/sociala sammanhang (som jag, och antar jag de flesta D:are gjort) eller som socioekonomisk status, vilket annars är den vanligaste tillämpningen. Men sammanhanget i texten gör enligt mig att det blir väldigt orättvist att bortse från att man tolkar begreppet som social interaktion, eftersom det inte alls är fel.


Sociala medier
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
FLARK
vegetationsfattigt och tidvis vattenfyllt område i myr
Nästa prov

20/10 - 2019 kl 8:10
kvar att studera!

Sista anmälningsdag:
2/9 - 2019 kl 23:59