Jag har nu suttit och gått igenom frågorna på båda versioner av provpass ett. Och jag upplever att av de frågor som skiljde proven åt var majoriteten (i varierande grad) svårare i version två. Det var samma typ sv frågor, men med krångligare siffror, och krävde mer räknande. Undantaget var fråga 20, där jag tycker att svårighetsgraden är likvärdig, men att frågan är lurigare konstruerad i version ett.

De frågor jag anser vara svårare i version två är 4,12,13,14,15,19 med varierande skillnad i svårighetsgrad. Allra störst skillnad i svårighetsgrad tyckte jag gällde fråga 21, där frågan i version ett var så enkel att det i princip räckte att titta på den för att se vad svaret skulle bli, medan motsvarande fråga i version två var rejält krånglig. De övriga frågor som skiljer proven åt upplever jag som likvärdiga i svårighetsgrad.

På NOG och DTK upplevde jag inga nämnvärda skillnader i svårighetsgrad.

Jag tänkte skriva till UHR och ställa en fråga om hur de tänkt säkerställa en rättvis normering med två prov som i mitt tycke skiljer sig ändå ganska påtagligt i svårighetsgrad. Jag kommer självklart inte att tala för någon annan än mig själv, men är ändå nyfiken på hur ni andra uppfattar de frågor som skiljer proven åt?

Har ögnat genom båda versionerna och skulle säga tvärtom som dig, att version 1 är svårare. Detta kan ju dock vara för att jag gjorde version 2 och gjort uppgifterna på den en gång redan.
Men jag är också nyfiken på hur normeringen kommer göras då det faktiskt kan vara skillnader i svårighetsgrad mellan versionerna.

MattiasZakrisson skrev: ↑mån 21 okt, 2019 20:20 Har ögnat genom båda versionerna och skulle säga tvärtom som dig, att version 1 är svårare. Detta kan ju dock vara för att jag gjorde version 2 och gjort uppgifterna på den en gång redan.
Men jag är också nyfiken på hur normeringen kommer göras då det faktiskt kan vara skillnader i svårighetsgrad mellan versionerna.

Intressant att vi tycker olika. Jag gjorde också version två, och hann gå igenom större delen av ettan idag när frågorna kom ut, och bli förbryllad över att jag inte kände igen uppgifterna innan jag hittade version två. Då reflekterade jag inte över skillnad i svårighetsgrad. Men någon skrev i nån av trådarna här tidigare att de tyckte den ena delen verkade svårare.

Så jag bestämde mig för att gå igenom frågorna lite noggrannare (dvs ögnade inte bara igenom för att försöka gissa vad jag svarade igår), och då tyckte jag att jag upplevde en skillnad. Exempelvis fråga 15, om trianglars vinklar. I version ett är ena triangeln liksidig, varpå man direkt vet att den andra triangeln har en större vinkel. I version två måste man se att trianglarna är likformiga, vilket inte är jättemycket svårare, men ändå kräver nogrannare titt på siffrorna. Man måste se att alla sidor förhåller sig likadant till varandra innan man kan säga vilken triangel som har (eller inte har) den största vinkeln.

Svårighetsgraden är förstås en subjektiv upplevelse, som beror på olika faktorer. Men UHR borde ju rimligtvis föra statistik över hur folk har svarat, och om det är stora skillnader mellan versionerna borde de se det. Oavsett vilket så är det ju intressant att veta! Både om det blir skillnader, tanken bakom och hur de tänkt hantera skillnader om de blir statistiskt signifikanta.

Jag har också jämfört de båda varianterna och tycker precis som du. Om de inte tänkt ha två olika kvantnormeringstabeller, så tycker jag det verkar minst sagt vanskligt att ha två olika varianter med olika frågor. Räcker det inte att kasta om ordningen som förr? Jag skrev själv provpass 2, om ni undrar varför jag låter lite bitter.

Du får förövrigt gärna hålla oss uppdaterade om du får svar från UHR!

Jag antar att UHR kommer säga något i stil med att baserat på resultat från gamla utprovningspass var de här uppgifterna av jämförbar svårighetsgrad. Men jag vet inte om jag tycker det här gör mer gott (försvårar fusk) än ont.

Ser inte hur detta på något sätt försvårar fusk. Eventuellt skulle det vara svårare att fuska om de som hjälper provskrivare att fuska är helt blåsta i huvudet, men har väldigt svårt att tro att de är det. Är ju inte speciellt svårt att upptäcka skillnaden mellan frågorna och de är ju redan vana vid att det kan finnas olika versioner med omkastad ordning på frågorna. Omkastad eller olika frågor spelar ju absolut ingen roll över huvud taget när det gäller fusk

"Båda varianterna av söndagens första provpass är vetenskapligt testade och har sammantaget samma svårighetsgrad. Ingen provdeltagare behöver vara orolig för rättningen eller normeringen, som kommer att stämmas av mycket noggrant. Det är inte konstigare än att ett höstprov ska vara jämförbart med ett vårprov.


Med vänlig hälsning
UHR – Universitets- och högskolerådet"

jnordstrom99 skrev: ↑tis 22 okt, 2019 9:03Ser inte hur detta på något sätt försvårar fusk.

Är inte insatt i verksamheten, men det tycks mig att nu måste säljarna få tag på båda varianterna av provet. Om de har en provskrivare med kamera som visar upp version 1 för verkstaden där folk löser uppgifterna och sedan läser upp svaren för köparna så kan de ju gardera sig mot omkastning genom att säga "uppgiften om Alma - svar D", men de kan inte hjälpa med de uppgifter som skiljer sig i version 2 om ingen visar den för dem. Det känns som om det ställer högre krav på fuskförsäljarna.

Kan de inte kompensera för detta kommer det ju se suspekt ut med någon som fuskar sig till ett högt poäng men har problem med just de uppgifter som skiljer sig mellan version 1 och version 2. Tänker jag fel?

hunnrasexti skrev: ↑tis 22 okt, 2019 10:10

jnordstrom99 skrev: ↑tis 22 okt, 2019 9:03Ser inte hur detta på något sätt försvårar fusk.

Är inte insatt i verksamheten, men det tycks mig att nu måste säljarna få tag på båda varianterna av provet. Om de har en provskrivare med kamera som visar upp version 1 för verkstaden där folk löser uppgifterna och sedan läser upp svaren för köparna så kan de ju gardera sig mot omkastning genom att säga "uppgiften om Alma - svar D", men de kan inte hjälpa med de uppgifter som skiljer sig i version 2 om ingen visar den för dem. Det känns som om det ställer högre krav på fuskförsäljarna.

Kan de inte kompensera för detta kommer det ju se suspekt ut med någon som fuskar sig till ett högt poäng men har problem med just de uppgifter som skiljer sig mellan version 1 och version 2. Tänker jag fel?

Låter väldigt rimligt. Synd att det ska behöva vara så

formonse skrev: ↑tis 22 okt, 2019 9:56 "Båda varianterna av söndagens första provpass är vetenskapligt testade och har sammantaget samma svårighetsgrad. Ingen provdeltagare behöver vara orolig för rättningen eller normeringen, som kommer att stämmas av mycket noggrant. Det är inte konstigare än att ett höstprov ska vara jämförbart med ett vårprov.


Med vänlig hälsning
UHR – Universitets- och högskolerådet"

Tolkar detta som att det kommer vara en normering för båda versionerna.

Det är inte konstigare än att ett höstprov ska vara jämförbart med ett vårprov.

Detta köper jag dock inte, olika normeringar görs ju på olika prov just för att de ska kunna jämföras med varandra.

Men hoppas att UHR kommer checka av nu i efterhand också att de olika versionerna stämmer överens i svårighetsgrad och inte bara förlita sig på det vetenskapliga testet som gjordes innan.

formonse skrev: ↑tis 22 okt, 2019 9:56 "Båda varianterna av söndagens första provpass är vetenskapligt testade och har sammantaget samma svårighetsgrad. Ingen provdeltagare behöver vara orolig för rättningen eller normeringen, som kommer att stämmas av mycket noggrant. Det är inte konstigare än att ett höstprov ska vara jämförbart med ett vårprov.


Med vänlig hälsning
UHR – Universitets- och högskolerådet"

Är det utprövningspassen som anses vara vetenskapliga? Vet att det är superdumt, men min hjärna utnyttjade kanske 80-90% av sin kapacitet under pp2 på detta prov, då jag var väldigt säker på att det var ett utprövningspass eftersom första också var kvant. Har aldrig hänt att två kvant/verbala varit efter varandra vad jag kan se

jnordstrom99 skrev: ↑tis 22 okt, 2019 12:56

formonse skrev: ↑tis 22 okt, 2019 9:56 "Båda varianterna av söndagens första provpass är vetenskapligt testade och har sammantaget samma svårighetsgrad. Ingen provdeltagare behöver vara orolig för rättningen eller normeringen, som kommer att stämmas av mycket noggrant. Det är inte konstigare än att ett höstprov ska vara jämförbart med ett vårprov.


Med vänlig hälsning
UHR – Universitets- och högskolerådet"

Är det utprövningspassen som anses vara vetenskapliga? Vet att det är superdumt, men min hjärna utnyttjade kanske 80-90% av sin kapacitet under pp2 på detta prov, då jag var väldigt säker på att det var ett utprövningspass eftersom första också var kvant. Har aldrig hänt att två kvant/verbala varit efter varandra vad jag kan se

Jag kunde också lista ut att pp2 var provpasset när jag började med det och körde därför inte heller 100% på det. I våras gick det också att lista ut då pp3 var utprövningpasset.

formonse skrev: ↑tis 22 okt, 2019 9:56 "Båda varianterna av söndagens första provpass är vetenskapligt testade och har sammantaget samma svårighetsgrad. Ingen provdeltagare behöver vara orolig för rättningen eller normeringen, som kommer att stämmas av mycket noggrant. Det är inte konstigare än att ett höstprov ska vara jämförbart med ett vårprov.


Med vänlig hälsning
UHR – Universitets- och högskolerådet"

Fick ett till svar från en annan person.
"Det första kvant-provpasset fanns mycket riktigt i två versioner, medan det andra kvant-provpasset var samma för alla provtagare. Om vi i normeringen ser att de två versionerna skiljer sig åt så kommer vi att göra två normeringstabeller för den kvantitativa provdelen, medan det fortfarande bara blir en normeringstabell för den verbala provdelen och en fördelningstabell för den totala normerade poängen. Om de två versionerna inte skiljer sig åt så blir det precis som vanligt med en normeringstabell för respektive provdel (och en fördelningstabell för den totala normerade poängen)."

formonse skrev: ↑tis 22 okt, 2019 13:49

formonse skrev: ↑tis 22 okt, 2019 9:56 "Båda varianterna av söndagens första provpass är vetenskapligt testade och har sammantaget samma svårighetsgrad. Ingen provdeltagare behöver vara orolig för rättningen eller normeringen, som kommer att stämmas av mycket noggrant. Det är inte konstigare än att ett höstprov ska vara jämförbart med ett vårprov.


Med vänlig hälsning
UHR – Universitets- och högskolerådet"

Fick ett till svar från en annan person.
"Det första kvant-provpasset fanns mycket riktigt i två versioner, medan det andra kvant-provpasset var samma för alla provtagare. Om vi i normeringen ser att de två versionerna skiljer sig åt så kommer vi att göra två normeringstabeller för den kvantitativa provdelen, medan det fortfarande bara blir en normeringstabell för den verbala provdelen och en fördelningstabell för den totala normerade poängen. Om de två versionerna inte skiljer sig åt så blir det precis som vanligt med en normeringstabell för respektive provdel (och en fördelningstabell för den totala normerade poängen)."

Ah, skönt! Då tycker jag att det inte finns något problem med att det finns olika versioner med olika frågor, hellre att det är bra då det ökar chansen att hitta de som fuskar eller att de som fuskar inte får ett bra resultat ändå.