felaktiga uppgifter!!??

Diskussioner kring rättning, normering, svårighetsgrad mm
Skriv svar
Doktor_patrick
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 6
Blev medlem: mån 18 apr, 2011 10:32

felaktiga uppgifter!!??

Inlägg av Doktor_patrick »

hittat denna uppgift som verkar vara fel. (min åsikt)
håller ni med?

http://www.studera.nu/hogskoleprovet/ho ... ba80001906

Uppgift nummer 21 alltså i KVA block 2. Eftersomfigurer och alltid ska anses vara godtyckliga och värdena inte kan (ska) uppskattas så måste väl ändå rätt svar vara D på den uppgiften?

finns massor av värden som skulle kunna passa in även om man skulle ge sig på att uppskatta koordinaterna eftersom x1 är mindre än x2 och y1 mindre än y2.

värt ett försök?


sen också denna:

27. I en urna finns det 20 lika stora enfärgade kulor.
Jan-Olof tar slumpmässigt två kulor ur urnan.
Vad är sannolikheten att båda kulorna är gröna?

(1) I urnan finns det 5 gröna, 4 röda och 6 blå kulor.

(2) I urnan finns det 4 röda, 6 blå och 5 vita kulor.

Tillräcklig information för lösningen erhålls


A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena


jag tolkar det som C. I påstående 1 specificeras det inte att det är totalt 5 gröna. det skulle kunna finnas 5 gröna, 4 röda, 6 blå och 5 okända varav ytterligare exempelvis 2 av dessa är gröna?


måste ha 1.8, fick 132... =/
zygomaticus
Stammis
Stammis
Inlägg: 212
Blev medlem: lör 09 apr, 2011 16:11

Re: felaktiga uppgifter!!??

Inlägg av zygomaticus »

Jag ser ingen konstighet i någon av frågorna faktiskt.

Angående den första så ska du inte ta fram ett värde, bara vilken som är störst.

Och den andra så fallerar ju många uppgifter i stil med "Det finns 13 bollar i en korg, varav vissa är blalblaba", det är ju inte alltid "totalt" används. Man får helt enkelt tolka det som att det dels finns 20 bollar i urnan och att 5 av dessa är gröna. Och det räcker för att lösa.

Btw, läs sid 5 här: http://www.studera.nu/download/18.27d86 ... tivdel.pdf

Så får du svar på varför det inte är några konstigheter med någon av dessa två uppgifter :)
eradico
Stammis
Stammis
Inlägg: 340
Blev medlem: tis 13 sep, 2011 21:52
Ort: Lund
Kontakt:

Re: felaktiga uppgifter!!??

Inlägg av eradico »

Doktor_patrick skrev:hittat denna uppgift som verkar vara fel. (min åsikt)
håller ni med?

http://www.studera.nu/hogskoleprovet/ho ... ba80001906

Uppgift nummer 21 alltså i KVA block 2. Eftersomfigurer och alltid ska anses vara godtyckliga och värdena inte kan (ska) uppskattas så måste väl ändå rätt svar vara D på den uppgiften?

finns massor av värden som skulle kunna passa in även om man skulle ge sig på att uppskatta koordinaterna eftersom x1 är mindre än x2 och y1 mindre än y2.

värt ett försök?


sen också denna:

27. I en urna finns det 20 lika stora enfärgade kulor.
Jan-Olof tar slumpmässigt två kulor ur urnan.
Vad är sannolikheten att båda kulorna är gröna?

(1) I urnan finns det 5 gröna, 4 röda och 6 blå kulor.

(2) I urnan finns det 4 röda, 6 blå och 5 vita kulor.

Tillräcklig information för lösningen erhålls


A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena


jag tolkar det som C. I påstående 1 specificeras det inte att det är totalt 5 gröna. det skulle kunna finnas 5 gröna, 4 röda, 6 blå och 5 okända varav ytterligare exempelvis 2 av dessa är gröna?


måste ha 1.8, fick 132... =/
Nu vet jag att man inte ska räkna procentuellt men:
Under de flesta år så har 2,0 gått vid 109 rätt av 122, vilket motsvarar ungefär 88-90% av frågorna beroende på vilket år det har varit. Detta betyder att gränsen för 2,0 om man följer de senaste årens normeringstabell hade gått runt 140 poäng. Sen vet man inte så det är mycket möjligt att 2,0 trillar ner ytterliggare några pinnar nu när det är ett nytt prov, vilket kan betyda att 2,0 går vid runt 138-137. Vid de flesta åren tidigare har de skiljt ungefär tre poäng vid varje "steg" i tabellen, vilket betyder att det kommer vara fler poäng mellan varje steg nu eftersom att provet är större. Alltså kan gränsen för 1,8 mycket väl gå vid 130!

Allt är med andra ord inte förlorat, så ta inte ut något i förskott nu!
Användarens profilbild
Flow91
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 676
Blev medlem: fre 12 sep, 2008 23:31

Re: felaktiga uppgifter!!??

Inlägg av Flow91 »

Doktor_patrick skrev:hittat denna uppgift som verkar vara fel. (min åsikt)
håller ni med?

http://www.studera.nu/hogskoleprovet/ho ... ba80001906

Uppgift nummer 21 alltså i KVA block 2. Eftersomfigurer och alltid ska anses vara godtyckliga och värdena inte kan (ska) uppskattas så måste väl ändå rätt svar vara D på den uppgiften?

finns massor av värden som skulle kunna passa in även om man skulle ge sig på att uppskatta koordinaterna eftersom x1 är mindre än x2 och y1 mindre än y2.

värt ett försök?


sen också denna:

27. I en urna finns det 20 lika stora enfärgade kulor.
Jan-Olof tar slumpmässigt två kulor ur urnan.
Vad är sannolikheten att båda kulorna är gröna?

(1) I urnan finns det 5 gröna, 4 röda och 6 blå kulor.

(2) I urnan finns det 4 röda, 6 blå och 5 vita kulor.

Tillräcklig information för lösningen erhålls


A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena


jag tolkar det som C. I påstående 1 specificeras det inte att det är totalt 5 gröna. det skulle kunna finnas 5 gröna, 4 röda, 6 blå och 5 okända varav ytterligare exempelvis 2 av dessa är gröna?


måste ha 1.8, fick 132... =/
På uppgift 21 så ska du inte ta fram ett värde som ovanstående person har skrivit, utan vilka av dessa kvoter som är störst.

Det lättaste sättet(enligt mig) är att titta på kvoterna, alltså x-värdena. Ju större x är, desto mindre blir kvoterna. Alltså bör y1/x1 vara större än y2/x2, därmed blir svaret A.
Användarens profilbild
johcor
Stammis
Stammis
Inlägg: 434
Blev medlem: lör 23 okt, 2010 20:14
Ort: Sthlm

Re: felaktiga uppgifter!!??

Inlägg av johcor »

Doktor_patrick skrev:hittat denna uppgift som verkar vara fel. (min åsikt)
håller ni med?

http://www.studera.nu/hogskoleprovet/ho ... ba80001906

Uppgift nummer 21 alltså i KVA block 2. Eftersomfigurer och alltid ska anses vara godtyckliga och värdena inte kan (ska) uppskattas så måste väl ändå rätt svar vara D på den uppgiften?

finns massor av värden som skulle kunna passa in även om man skulle ge sig på att uppskatta koordinaterna eftersom x1 är mindre än x2 och y1 mindre än y2.

värt ett försök?


sen också denna:

27. I en urna finns det 20 lika stora enfärgade kulor.
Jan-Olof tar slumpmässigt två kulor ur urnan.
Vad är sannolikheten att båda kulorna är gröna?

(1) I urnan finns det 5 gröna, 4 röda och 6 blå kulor.

(2) I urnan finns det 4 röda, 6 blå och 5 vita kulor.

Tillräcklig information för lösningen erhålls


A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena


jag tolkar det som C. I påstående 1 specificeras det inte att det är totalt 5 gröna. det skulle kunna finnas 5 gröna, 4 röda, 6 blå och 5 okända varav ytterligare exempelvis 2 av dessa är gröna?


måste ha 1.8, fick 132... =/
Kanske lite sent men:

Ta inte detta som kritik men här är hur jag ser det:

21:

du har linjen y = x. Dvs när x = 1 är y = 1.

Vi ser då att x1y1 ligger ovanför linjen. Alltså måste x1 vara mindre än y1. Om x1 = y1 skulle punkten ligga på linjen. Vore x1>y1 skulle punkten ligga på andra sidan linjen.

Du kan göra likadant för x2y2.

27:
Påståendet var att det fanns 5 gröna kulor. Om det fanns två till gröna kulor skulle påståendet om att det fanns 5 gröna kulor i urnan inte stämma.

Man kan ju hålla på egentligen hitta en massa fel. Exempelvis står det inte att oddsen att man plockar en färg är densamma för alla osv.

Annat exempel är 21:an i provpass 2. Där finns två trianglar. Dock så är det möjligt att den ickerätvinkliga triangeln egentligen inte är en triangel utan har böjda sidor osv.

Ett annat exempel är att värdesiffror kan göra att vissa uppgifter inte kan läsas osv.

Hoppas du inte tar illa vid.
_Socrates_
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 37
Blev medlem: sön 10 nov, 2013 23:38

Re: felaktiga uppgifter!!??

Inlägg av _Socrates_ »

Så då tar man bara 2/20 eftersom det är 2 gröna kulor som efterfrågas?
Användarens profilbild
Azriel
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 268
Blev medlem: tor 13 jun, 2013 21:44

Re: felaktiga uppgifter!!??

Inlägg av Azriel »

_Socrates_ skrev:Så då tar man bara 2/20 eftersom det är 2 gröna kulor som efterfrågas?
Nej, första gången Lars-olof tar en kulan är chansen 5/20, andra gången blir chansen 4/19. Därefter multiplicerar du de båda: 5/20 * 4/19 = 1/4 * 4/19 = 1/19. Sannolikheten att dra två gröna kulor är 1/19.
Användarens profilbild
Endiv2014
Silverpostare
Silverpostare
Inlägg: 1318
Blev medlem: sön 08 jun, 2014 21:03
Ort: 040

Re: felaktiga uppgifter!!??

Inlägg av Endiv2014 »

Flow91 skrev:
Doktor_patrick skrev:hittat denna uppgift som verkar vara fel. (min åsikt)
håller ni med?

http://www.studera.nu/hogskoleprovet/ho ... ba80001906

Uppgift nummer 21 alltså i KVA block 2. Eftersomfigurer och alltid ska anses vara godtyckliga och värdena inte kan (ska) uppskattas så måste väl ändå rätt svar vara D på den uppgiften?

finns massor av värden som skulle kunna passa in även om man skulle ge sig på att uppskatta koordinaterna eftersom x1 är mindre än x2 och y1 mindre än y2.

värt ett försök?


sen också denna:

27. I en urna finns det 20 lika stora enfärgade kulor.
Jan-Olof tar slumpmässigt två kulor ur urnan.
Vad är sannolikheten att båda kulorna är gröna?

(1) I urnan finns det 5 gröna, 4 röda och 6 blå kulor.

(2) I urnan finns det 4 röda, 6 blå och 5 vita kulor.

Tillräcklig information för lösningen erhålls


A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena


jag tolkar det som C. I påstående 1 specificeras det inte att det är totalt 5 gröna. det skulle kunna finnas 5 gröna, 4 röda, 6 blå och 5 okända varav ytterligare exempelvis 2 av dessa är gröna?


måste ha 1.8, fick 132... =/
På uppgift 21 så ska du inte ta fram ett värde som ovanstående person har skrivit, utan vilka av dessa kvoter som är störst.

Det lättaste sättet(enligt mig) är att titta på kvoterna, alltså x-värdena. Ju större x är, desto mindre blir kvoterna. Alltså bör y1/x1 vara större än y2/x2, därmed blir svaret A.
Låt mig understryka att det är inte bara X som du ska titta på utan även Y.
MadridistaN
Användarens profilbild
Kalesia
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 42
Blev medlem: tor 15 feb, 2007 1:00

Re: felaktiga uppgifter!!??

Inlägg av Kalesia »

Doktor_patrick skrev:hittat denna uppgift som verkar vara fel. (min åsikt)
håller ni med?

http://www.studera.nu/hogskoleprovet/ho ... ba80001906

Uppgift nummer 21 alltså i KVA block 2. Eftersomfigurer och alltid ska anses vara godtyckliga och värdena inte kan (ska) uppskattas så måste väl ändå rätt svar vara D på den uppgiften?

finns massor av värden som skulle kunna passa in även om man skulle ge sig på att uppskatta koordinaterna eftersom x1 är mindre än x2 och y1 mindre än y2.

värt ett försök?


sen också denna:

27. I en urna finns det 20 lika stora enfärgade kulor.
Jan-Olof tar slumpmässigt två kulor ur urnan.
Vad är sannolikheten att båda kulorna är gröna?

(1) I urnan finns det 5 gröna, 4 röda och 6 blå kulor.

(2) I urnan finns det 4 röda, 6 blå och 5 vita kulor.

Tillräcklig information för lösningen erhålls


A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena


jag tolkar det som C. I påstående 1 specificeras det inte att det är totalt 5 gröna. det skulle kunna finnas 5 gröna, 4 röda, 6 blå och 5 okända varav ytterligare exempelvis 2 av dessa är gröna?


måste ha 1.8, fick 132... =/
Jo, i påstende ett så är det just det de gör, står det att det är 5 gröna så är det 5 gröna, alltså 5G+4R+6B+5X= 5/20 Och där är du klar. (Du behöver bara veta att du kan lösa det)

I påstående 2 så vet du att det är 6B+4R+5V+5X, det säger inget om hur stor del av X som är gröna kulor, kan vara allt från 0 till 5. Om det är 0 eller 1 grön kula så är det 0% chans att få upp två och är det 5 så är det 1/19. Men det behöver du inte räkna ut, utan det du behöver veta är att du inte vet något om de gröna kulorna.

Alltså borde svaret vara A.
Ree81
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 1
Blev medlem: fre 16 jan, 2015 20:52

Re: felaktiga uppgifter!!??

Inlägg av Ree81 »

Det är en felaktigt utförd fråga eftersom man kan få 2 rätta svar, A och C.

I den andra informationen för sig går det som många påstått inte att räkna ut oddsen att ta 2 gröna kulor.

Men i andra informationen tillsammans med första går det räkna ut att de 5 kvarstående kulorna är gröna.

Så ja, felaktiga uppgifter. Bara pricka i det man tror de är ute efter och påpeka felet i efterhand. :P
Michster
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 665
Blev medlem: sön 26 maj, 2013 20:31

Re: felaktiga uppgifter!!??

Inlägg av Michster »

Ree81 skrev:Det är en felaktigt utförd fråga eftersom man kan få 2 rätta svar, A och C.

I den andra informationen för sig går det som många påstått inte att räkna ut oddsen att ta 2 gröna kulor.

Men i andra informationen tillsammans med första går det räkna ut att de 5 kvarstående kulorna är gröna.

Så ja, felaktiga uppgifter. Bara pricka i det man tror de är ute efter och påpeka felet i efterhand. :P
Det räcker gott och väl med informationen i (1) för att lösa uppgiften. A är rätt svar.
VIP medlem och har frågor kring gamla HP Kvant uppgifter?

Kolla om lösning finns här (längst ned på sidan) http://www.hpguiden.se/Sidor/vip.html
Användarens profilbild
empezar
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 6368
Blev medlem: tis 24 okt, 2006 2:00

Re: felaktiga uppgifter!!??

Inlägg av empezar »

Ree81 skrev:Det är en felaktigt utförd fråga eftersom man kan få 2 rätta svar, A och C.
Det finns ju bara ett rätt svar (alltså lösning på uppgiften). NOG handlar om vilket svar som ger "nog med information" för att räkna ut detta, och eftersom det räcker med informationen i (1) så är A rätt svar. C är endast rätt svar när varken A eller B stämmer.
Skriv svar