sista minuten hjälp..

Diskussioner kring KVA-delen samt KVA-uppgifter
annlin6
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 25
Blev medlem: mån 04 mar, 2013 9:41

sista minuten hjälp..

Inläggav annlin6 » fre 25 okt, 2013 15:22

x och y är positiva heltal.
5x + 10y = 270 580

Kvantitet I: Största möjliga värdet på x
Kvantitet II: Största möjliga värdet på y

A I är större än II
B II är större än I
C I är lika med II
D informationen är otillräcklig

rätt svar är A men jag får det till C hela tiden :/
Jag bryter ut X o ser vad Y blir o sedan samma sak men tvärtom, tror jag är helt ute o cyklar :/
Vore guld värt med lite hjälp :)

Raizeen
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 11
Blev medlem: lör 17 mar, 2012 22:30

Re: sista minuten hjälp..

Inläggav Raizeen » fre 25 okt, 2013 15:32

Känns som att du gör frågan svårare än vad den är. X=5, 5*54000 = 270000 eller om du vill gå ännu längre 5*54100= 270500. Enklast är väl att tänka att 5*5 = 25 och sedan gå från där.

Användarvisningsbild
NASA
Stammis
Stammis
Inlägg: 218
Blev medlem: mån 03 jun, 2013 17:06

Re: sista minuten hjälp..

Inläggav NASA » fre 25 okt, 2013 16:10

för att du ska få största möjliga värde för x så måste y vara minsta möjliga värde och det är 1 eftersom vi snackar om heltal.

y ska vara 10 för att x ska bli störst och x ska vara 5 för att y ska bli störst.

annlin6
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 25
Blev medlem: mån 04 mar, 2013 9:41

Re: sista minuten hjälp..

Inläggav annlin6 » fre 25 okt, 2013 16:13

Tack så jätte mkt :D
aa ja brukar krångla till det i onödan ;)

100above
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 22
Blev medlem: fre 27 sep, 2013 7:12

Re: sista minuten hjälp..

Inläggav 100above » fre 07 mar, 2014 12:02

NASA skrev:för att du ska få största möjliga värde för x så måste y vara minsta möjliga värde och det är 1 eftersom vi snackar om heltal.

y ska vara 10 för att x ska bli störst och x ska vara 5 för att y ska bli störst.



Minsta möjliga måste endock vara 0? 0 är väll ett heltal?

Användarvisningsbild
tanjadanilova
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 16
Blev medlem: tor 06 sep, 2012 9:27

Re: sista minuten hjälp..

Inläggav tanjadanilova » fre 07 mar, 2014 12:48

100above skrev:
NASA skrev:för att du ska få största möjliga värde för x så måste y vara minsta möjliga värde och det är 1 eftersom vi snackar om heltal.

y ska vara 10 för att x ska bli störst och x ska vara 5 för att y ska bli störst.



Minsta möjliga måste endock vara 0? 0 är väll ett heltal?


det är just det. 0 är ett heltal men inget positivt sådant :)

Anma
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 21
Blev medlem: ons 24 jul, 2013 14:08

Re: sista minuten hjälp..

Inläggav Anma » mån 31 mar, 2014 21:24

NASA skrev:för att du ska få största möjliga värde för x så måste y vara minsta möjliga värde och det är 1 eftersom vi snackar om heltal.

y ska vara 10 för att x ska bli störst och x ska vara 5 för att y ska bli störst.
Hur har du gått till väga för att få ut minsta möjliga värde på på y? Eftersom Y är 10 och minsta möjliga värde på y är 1 som du säger, måste vi väl dela y med 10 för att få fram 1, men då borde vi väl behöva göra samma sak med 5x för att få en balans i ekvationen? Vore sjukt snällt om någon kan förklara.

Och kan man ta 5 gånger 270580 för att få fram värdet av x? Det förutsätter att x och y har samma värde, tex. om x=1 är y och 1 osv. Det låter osäkert? :?:

Smileduck
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 84
Blev medlem: lör 12 jan, 2013 20:52

Re: sista minuten hjälp..

Inläggav Smileduck » mån 31 mar, 2014 21:47

Anma skrev:
NASA skrev:för att du ska få största möjliga värde för x så måste y vara minsta möjliga värde och det är 1 eftersom vi snackar om heltal.

y ska vara 10 för att x ska bli störst och x ska vara 5 för att y ska bli störst.
Hur har du gått till väga för att få ut minsta möjliga värde på på y? Eftersom Y är 10 och minsta möjliga värde på y är 1 som du säger, måste vi väl dela y med 10 för att få fram 1, men då borde vi väl behöva göra samma sak med 5x för att få en balans i ekvationen? Vore sjukt snällt om någon kan förklara.

Och kan man ta 5 gånger 270580 för att få fram värdet av x? Det förutsätter att x och y har samma värde, tex. om x=1 är y och 1 osv. Det låter osäkert? :?:
Att han menar att y=10 är underförstått att 10*y <- där y=1 för vi använder endast heltal, då får vi y=10.

Du får anta att vi har två olika ekvationer, den efterfrågar det teoretiskt största värdet på både x och y. om man då ger den ena (x eller y) lägsta positiva heltalet 1 så ger det fram att 5x kan blir som minst 5 och 10y som minst 10. Gör detta till två ekvationer.

5x+10=270 580 -> 5x=270 570 -> x=54114

sedan

5+10y=270 580 -> 10y=270 575 -> y=27057,5

Det ger att x är det största möjliga teoretiska värdet med dessa villkoren. Rätt svar A.

Anma
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 21
Blev medlem: ons 24 jul, 2013 14:08

Re: sista minuten hjälp..

Inläggav Anma » tis 01 apr, 2014 14:55

Tack för hjälpen. jag førstår hur ni tänker delvis, men inte helt. Hur är det möjligt att stryka x och och y från ekvationen och forfarande få en balans i bägge led? Vad menar de egentligen med minsta möjliga värde før x och før y? vad lägger de in i det begreppet?kDet är ju en ekvation, och ekvationen går inte jämnt ut om te.x summan av de 5 x:en kan bli 270 580 .Hur kan man få en ekvation när man tar bort den ena variabeln?
Jag ser att 5x+10=270 580 -> 5x=270 570 -> x=54114 som smileduck skrev, att man tog bort y i form av 10, verkar bara helt ologiskt, även om det tydligen inte är det.

Skulle man kunna omformuelra frågan till: vad blir x respektive y om man tar bort den ena variabel framför 5x eller 10 y, subtraherar från summan och delar med det talet vars variabel som finns kvar?

Blev en mindre uppsats :)

Jimbo
Stammis
Stammis
Inlägg: 134
Blev medlem: tor 20 feb, 2014 20:23

Re: sista minuten hjälp..

Inläggav Jimbo » tis 01 apr, 2014 15:23

Men x och y är de variabler som kan förändras och enligt ekvationen måste tillsammans bli 270580, så ett val av x påverkar valet av y och omvänt, för att kunna få det största möjliga värde på x måste vi använda det minsta möjliga värde på y och det är i detta fall (1), sedan gör vi tvärt om för att hitta största möjliga värde på y och då måste vi sätta x så litet som möjligt och då alltså också (1), löser man ut dessa två ekvationer får du veta det största värde x kan anta och det största värde y kan anta.

Jag ser det såhär, det krävs mycket mer på x för 5*x att uppnå ungefär 270000, än på 10*y att uppnå 270000, alltså måste x vara större.

För varje steg du lägger till på x så lägger du till +5, och för varje steg du lägger till på y lägger du till +10.

Smileduck
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 84
Blev medlem: lör 12 jan, 2013 20:52

Re: sista minuten hjälp..

Inläggav Smileduck » tis 01 apr, 2014 16:13

Jimbo skrev:Men x och y är de variabler som kan förändras och enligt ekvationen måste tillsammans bli 270580, så ett val av x påverkar valet av y och omvänt, för att kunna få det största möjliga värde på x måste vi använda det minsta möjliga värde på y och det är i detta fall (1), sedan gör vi tvärt om för att hitta största möjliga värde på y och då måste vi sätta x så litet som möjligt och då alltså också (1), löser man ut dessa två ekvationer får du veta det största värde x kan anta och det största värde y kan anta.

Jag ser det såhär, det krävs mycket mer på x för 5*x att uppnå ungefär 270000, än på 10*y att uppnå 270000, alltså måste x vara större.

För varje steg du lägger till på x så lägger du till +5, och för varje steg du lägger till på y lägger du till +10.
Detta stämmer bra.

Vill tillägga att den frågar efter den teoretiskt största värdena på antingen x eller y. Detta gör att du får testa båda ekvationerna med x och y som det lägsta positiva heltalet 1. Det är som Amna skriver endast en ekvation men uppgiften går inte ut på att den ska vara jämlik eller räkna ut vad x respektive y har för värde utan du ska helt enkelt testa vilken av variablerna x respektive y kan få det högsta värdet. Det är lite svårt i sig och därför får vi villkoret med positiva heltal. Eftersom om en variabel ska bli större för att ekvationen ska stämma så måste den andra bli mindre, för att få fram en variabels största värde måste den andra vara så liten som möjlig, villkoret gör att det lägsta värdet den ena variabeln kan vara är 1 och på så vis kan vi räkna ut värdet på den variabeln som vi vill få veta maximala värdet på.

Keyser_soze
Stammis
Stammis
Inlägg: 473
Blev medlem: mån 20 jan, 2014 12:40

Re: sista minuten hjälp..

Inläggav Keyser_soze » tis 01 apr, 2014 16:14

Anma skrev:Tack för hjälpen. jag førstår hur ni tänker delvis, men inte helt. Hur är det möjligt att stryka x och och y från ekvationen och forfarande få en balans i bägge led? Vad menar de egentligen med minsta möjliga värde før x och før y? vad lägger de in i det begreppet?kDet är ju en ekvation, och ekvationen går inte jämnt ut om te.x summan av de 5 x:en kan bli 270 580 .Hur kan man få en ekvation när man tar bort den ena variabeln?
Jag ser att 5x+10=270 580 -> 5x=270 570 -> x=54114 som smileduck skrev, att man tog bort y i form av 10, verkar bara helt ologiskt, även om det tydligen inte är det.

Skulle man kunna omformuelra frågan till: vad blir x respektive y om man tar bort den ena variabel framför 5x eller 10 y, subtraherar från summan och delar med det talet vars variabel som finns kvar?

Blev en mindre uppsats :)
Uppsats? Det blev en mattematisk härledning som på universitetet när professorn ska härleda tar typ 6 tavlor lol.

Smileduck
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 84
Blev medlem: lör 12 jan, 2013 20:52

Re: sista minuten hjälp..

Inläggav Smileduck » tis 01 apr, 2014 16:18

yxarm skrev:
Anma skrev:Tack för hjälpen. jag førstår hur ni tänker delvis, men inte helt. Hur är det möjligt att stryka x och och y från ekvationen och forfarande få en balans i bägge led? Vad menar de egentligen med minsta möjliga värde før x och før y? vad lägger de in i det begreppet?kDet är ju en ekvation, och ekvationen går inte jämnt ut om te.x summan av de 5 x:en kan bli 270 580 .Hur kan man få en ekvation när man tar bort den ena variabeln?
Jag ser att 5x+10=270 580 -> 5x=270 570 -> x=54114 som smileduck skrev, att man tog bort y i form av 10, verkar bara helt ologiskt, även om det tydligen inte är det.

Skulle man kunna omformuelra frågan till: vad blir x respektive y om man tar bort den ena variabel framför 5x eller 10 y, subtraherar från summan och delar med det talet vars variabel som finns kvar?

Blev en mindre uppsats :)
Uppsats? Det blev en mattematisk härledning som på universitetet när professorn ska härleda tar typ 6 tavlor lol.
Du syftar på de tillfällen man sitter och antecknar så mycket man hinner för att inte missa något professorn skriver? Man kämpar för att hänga med att anteckna samtidigt som man försöker ta lärdom av det som man skriver och efteråt får man diskutera med andra för att få ihop allt som sagts. :roll:

Keyser_soze
Stammis
Stammis
Inlägg: 473
Blev medlem: mån 20 jan, 2014 12:40

Re: sista minuten hjälp..

Inläggav Keyser_soze » tis 01 apr, 2014 16:20

Smileduck skrev:
yxarm skrev:
Anma skrev:Tack för hjälpen. jag førstår hur ni tänker delvis, men inte helt. Hur är det möjligt att stryka x och och y från ekvationen och forfarande få en balans i bägge led? Vad menar de egentligen med minsta möjliga värde før x och før y? vad lägger de in i det begreppet?kDet är ju en ekvation, och ekvationen går inte jämnt ut om te.x summan av de 5 x:en kan bli 270 580 .Hur kan man få en ekvation när man tar bort den ena variabeln?
Jag ser att 5x+10=270 580 -> 5x=270 570 -> x=54114 som smileduck skrev, att man tog bort y i form av 10, verkar bara helt ologiskt, även om det tydligen inte är det.

Skulle man kunna omformuelra frågan till: vad blir x respektive y om man tar bort den ena variabel framför 5x eller 10 y, subtraherar från summan och delar med det talet vars variabel som finns kvar?

Blev en mindre uppsats :)
Uppsats? Det blev en mattematisk härledning som på universitetet när professorn ska härleda tar typ 6 tavlor lol.
Du syftar på de tillfällen man sitter och antecknar så mycket man hinner för att inte missa något professorn skriver? Man kämpar för att hänga med att anteckna samtidigt som man försöker ta lärdom av det som man skriver och efteråt får man diskutera med andra för att få ihop allt som sagts. :roll:
hahahaha, just dom tillfällen.

Anma
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 21
Blev medlem: ons 24 jul, 2013 14:08

Re: sista minuten hjälp..

Inläggav Anma » tis 01 apr, 2014 17:39

Smileduck skrev:
Jimbo skrev:Men x och y är de variabler som kan förändras och enligt ekvationen måste tillsammans bli 270580, så ett val av x påverkar valet av y och omvänt, för att kunna få det största möjliga värde på x måste vi använda det minsta möjliga värde på y och det är i detta fall (1), sedan gör vi tvärt om för att hitta största möjliga värde på y och då måste vi sätta x så litet som möjligt och då alltså också (1), löser man ut dessa två ekvationer får du veta det största värde x kan anta och det största värde y kan anta.

Jag ser det såhär, det krävs mycket mer på x för 5*x att uppnå ungefär 270000, än på 10*y att uppnå 270000, alltså måste x vara större.

För varje steg du lägger till på x så lägger du till +5, och för varje steg du lägger till på y lägger du till +10.
Detta stämmer bra.

Vill tillägga att den frågar efter den teoretiskt största värdena på antingen x eller y. Detta gör att du får testa båda ekvationerna med x och y som det lägsta positiva heltalet 1. Det är som Amna skriver endast en ekvation men uppgiften går inte ut på att den ska vara jämlik eller räkna ut vad x respektive y har för värde utan du ska helt enkelt testa vilken av variablerna x respektive y kan få det högsta värdet. Det är lite svårt i sig och därför får vi villkoret med positiva heltal. Eftersom om en variabel ska bli större för att ekvationen ska stämma så måste den andra bli mindre, för att få fram en variabels största värde måste den andra vara så liten som möjlig, villkoret gör att det lägsta värdet den ena variabeln kan vara är 1 och på så vis kan vi räkna ut värdet på den variabeln som vi vill få veta maximala värdet på.
Tack så mycket smileduck och jimbo. Det är sant att variabeln med minst siffra framför borde vara större än den variabeln med större siffra. Delarna blir förvisso mindre, men varje del har i sin tur ett större värde. Således borde man kunna se direkt på uppgiften att x är störst. Då behöver man egentligen inte göra en beräkning. Tack! Nu fattar jag :-D


cron
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
VÄLSK
utländsk, främmande; fransk (eller) italiensk; välska seder
Nästa prov

14/4 - 2018 kl 8:10
140 dagar 15 timmar och 38 minuter kvar att förbereda sig på.

Sista anmälningsdag:
1/2 - 2018 kl 23:59

Utvalda forumtrådar