Uppgift

Diskussioner kring KVA-delen samt KVA-uppgifter
Skriv svar
Användarens profilbild
Tirrith
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 466
Blev medlem: ons 09 okt, 2013 0:59

Uppgift

Inlägg av Tirrith »

Någon som kan förklara hur jag ska tänka på den här uppgiften? Rätt svar är D men jag förstår inte riktigt på vilket sätt informationen är otillräcklig.

I en låda finns det olika handskar. 25 stycken är blå, 30 stycken är vänsterhandskar och 11 stycken är både blåa och vänsterhandskar.

Kva 1: Sannolikheten att en slumpmässig blå handske också är vänsterhänt

Kva 2: Sannolikheten att en slumpmässig handske är vänsterhänt men inte blå
The struggle is real but the struggle is worth it.
Användarens profilbild
SamEzm
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 67
Blev medlem: mån 04 jul, 2016 20:21

Re: Uppgift

Inlägg av SamEzm »

För att räkna ut sannolikheten att en slumpmässig handske uppfyller kraven för antingen Kva 1 eller Kva måste vi veta hur många handskar det är totalt i lådan, vilket vi aldrig får reda på i uppgiften. Prövar vi att till exempel räkna ut Kva 1 så får vi: 11/(30 + alla högerhandskar).

Ingen information om hur många högerhandskar det finns ges ut, vilket är en typisk fälla på sådana här uppgifter. Det skulle finnas 0 högerhandskar eller 400 högerhandskar vilket ger olika sannolikheter för de efterfrågade utfallen i Kva 1 och Kva 2 =)
Användarens profilbild
Tirrith
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 466
Blev medlem: ons 09 okt, 2013 0:59

Re: Uppgift

Inlägg av Tirrith »

SamEzm skrev: ons 01 mar, 2017 15:15 För att räkna ut sannolikheten att en slumpmässig handske uppfyller kraven för antingen Kva 1 eller Kva måste vi veta hur många handskar det är totalt i lådan, vilket vi aldrig får reda på i uppgiften. Prövar vi att till exempel räkna ut Kva 1 så får vi: 11/(30 + alla högerhandskar).

Ingen information om hur många högerhandskar det finns ges ut, vilket är en typisk fälla på sådana här uppgifter. Det skulle finnas 0 högerhandskar eller 400 högerhandskar vilket ger olika sannolikheter för de efterfrågade utfallen i Kva 1 och Kva 2 =)
Ah, tack! Då förstår jag :)
The struggle is real but the struggle is worth it.
nGumball
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 55
Blev medlem: lör 31 dec, 2016 13:31

Re: Uppgift

Inlägg av nGumball »

SamEzm skrev: ons 01 mar, 2017 15:15 För att räkna ut sannolikheten att en slumpmässig handske uppfyller kraven för antingen Kva 1 eller Kva måste vi veta hur många handskar det är totalt i lådan, vilket vi aldrig får reda på i uppgiften. Prövar vi att till exempel räkna ut Kva 1 så får vi: 11/(30 + alla högerhandskar).

Ingen information om hur många högerhandskar det finns ges ut, vilket är en typisk fälla på sådana här uppgifter. Det skulle finnas 0 högerhandskar eller 400 högerhandskar vilket ger olika sannolikheter för de efterfrågade utfallen i Kva 1 och Kva 2 =)

Jag tänkte så här:

25 blå
30 vänster
11 blå och vänster

Detta innebär att 25 blå = 11 vänster och 14 höger
Också att 30 vänster = 11 blå och 19 annan färg

11 vänster som är blå
14 höger som är blå
19 annan färg och alla är vänster

==>

25 blå + 19 annan färg = 44 total antal handskar
25/44 = blå
19/44 = annan färg
30/44 = vänster
14/44 = höger



Jag har förmodligen gjort fel någonstans. Enligt det jag skrev så bör man kunna räkna kv1 och kv2.
infidem123
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 631
Blev medlem: tis 18 okt, 2016 21:14

Re: Uppgift

Inlägg av infidem123 »

nGumball skrev: ons 01 mar, 2017 16:08
SamEzm skrev: ons 01 mar, 2017 15:15 För att räkna ut sannolikheten att en slumpmässig handske uppfyller kraven för antingen Kva 1 eller Kva måste vi veta hur många handskar det är totalt i lådan, vilket vi aldrig får reda på i uppgiften. Prövar vi att till exempel räkna ut Kva 1 så får vi: 11/(30 + alla högerhandskar).

Ingen information om hur många högerhandskar det finns ges ut, vilket är en typisk fälla på sådana här uppgifter. Det skulle finnas 0 högerhandskar eller 400 högerhandskar vilket ger olika sannolikheter för de efterfrågade utfallen i Kva 1 och Kva 2 =)

Jag tänkte så här:

25 blå
30 vänster
11 blå och vänster

Detta innebär att 25 blå = 11 vänster och 14 höger
Också att 30 vänster = 11 blå och 19 annan färg

11 vänster som är blå
14 höger som är blå
19 annan färg och alla är vänster

==>

25 blå + 19 annan färg = 44 total antal handskar
25/44 = blå
19/44 = annan färg
30/44 = vänster
14/44 = höger



Jag har förmodligen gjort fel någonstans. Enligt det jag skrev så bör man kunna räkna kv1 och kv2.

Tänkte lite galet, för givetvis är 19 endast vänster och annan färg som du skrev.
Senast redigerad av infidem123 den ons 01 mar, 2017 16:42, redigerad totalt 1 gånger.
Användarens profilbild
SamEzm
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 67
Blev medlem: mån 04 jul, 2016 20:21

Re: Uppgift

Inlägg av SamEzm »

nGumball skrev: ons 01 mar, 2017 16:08
SamEzm skrev: ons 01 mar, 2017 15:15 För att räkna ut sannolikheten att en slumpmässig handske uppfyller kraven för antingen Kva 1 eller Kva måste vi veta hur många handskar det är totalt i lådan, vilket vi aldrig får reda på i uppgiften. Prövar vi att till exempel räkna ut Kva 1 så får vi: 11/(30 + alla högerhandskar).

Ingen information om hur många högerhandskar det finns ges ut, vilket är en typisk fälla på sådana här uppgifter. Det skulle finnas 0 högerhandskar eller 400 högerhandskar vilket ger olika sannolikheter för de efterfrågade utfallen i Kva 1 och Kva 2 =)

Jag tänkte så här:

25 blå
30 vänster
11 blå och vänster

Detta innebär att 25 blå = 11 vänster och 14 höger
Också att 30 vänster = 11 blå och 19 annan färg

11 vänster som är blå
14 höger som är blå
19 annan färg och alla är vänster

==>

25 blå + 19 annan färg = 44 total antal handskar
25/44 = blå
19/44 = annan färg
30/44 = vänster
14/44 = höger



Jag har förmodligen gjort fel någonstans. Enligt det jag skrev så bör man kunna räkna kv1 och kv2.
Uträkningen för andelen handskar är korrekt för både Kva 1 och Kva 2 men det totala antalet handskar är fel.

25 blå + 19 annan färg = 44 total antal handskar

Som du skrev själv så är det 19 vänsterhandskar i annan färg direkt ovan den raden :D Vi får alltså bara veta detta: hur många vänsterhandskar som är blåa, hur många högerhandskar som är blåa samt hur många vänsterhandskar som är i annan färg. Vi får aldrig tillräcklig information för att beräkna hur många högerhandskar som är i annan färg, vilket gör att vi aldrig kan beräkna det totala antalet handskar.
infidem123
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 631
Blev medlem: tis 18 okt, 2016 21:14

Re: Uppgift

Inlägg av infidem123 »

SamEzm skrev: ons 01 mar, 2017 16:35
nGumball skrev: ons 01 mar, 2017 16:08
SamEzm skrev: ons 01 mar, 2017 15:15 För att räkna ut sannolikheten att en slumpmässig handske uppfyller kraven för antingen Kva 1 eller Kva måste vi veta hur många handskar det är totalt i lådan, vilket vi aldrig får reda på i uppgiften. Prövar vi att till exempel räkna ut Kva 1 så får vi: 11/(30 + alla högerhandskar).

Ingen information om hur många högerhandskar det finns ges ut, vilket är en typisk fälla på sådana här uppgifter. Det skulle finnas 0 högerhandskar eller 400 högerhandskar vilket ger olika sannolikheter för de efterfrågade utfallen i Kva 1 och Kva 2 =)

Jag tänkte så här:

25 blå
30 vänster
11 blå och vänster

Detta innebär att 25 blå = 11 vänster och 14 höger
Också att 30 vänster = 11 blå och 19 annan färg

11 vänster som är blå
14 höger som är blå
19 annan färg och alla är vänster

==>

25 blå + 19 annan färg = 44 total antal handskar
25/44 = blå
19/44 = annan färg
30/44 = vänster
14/44 = höger



Jag har förmodligen gjort fel någonstans. Enligt det jag skrev så bör man kunna räkna kv1 och kv2.
Uträkningen för andelen handskar är korrekt för både Kva 1 och Kva 2 men det totala antalet handskar är fel.

25 blå + 19 annan färg = 44 total antal handskar

Som du skrev själv så är det 19 vänsterhandskar i annan färg direkt ovan den raden :D Vi får alltså bara veta detta: hur många vänsterhandskar som är blåa, hur många högerhandskar som är blåa samt hur många vänsterhandskar som är i annan färg. Vi får aldrig tillräcklig information för att beräkna hur många högerhandskar som är i annan färg, vilket gör att vi aldrig kan beräkna det totala antalet handskar.

Har du något knep eller tips för liknande uppgifter? Du verkar ha bra koll på det. Om du vet några vanliga fallgropar. :)
Användarens profilbild
SamEzm
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 67
Blev medlem: mån 04 jul, 2016 20:21

Re: Uppgift

Inlägg av SamEzm »

naehag skrev: ons 01 mar, 2017 16:44 Har du något knep eller tips för liknande uppgifter? Du verkar ha bra koll på det. Om du vet några vanliga fallgropar. :)

Hmm, det finns ju så många olika uppgifter... Det jag utgår ifrån är väl att undvika underförstådda antaganden, som provskrivarna till HP älskar att gömma här och där. I detta fallet var det antagandet av det totala antalet handskar, vilket har förekommit på liknande sätt i andra uppgifter för mig. Man antar att man får all information för lösningen då texten är upplagd på ett lurigt sätt och med lite tidspress på det så blir det ett poäng mindre. Så mitt största tips är väl att försöka vara så suspekt som möjligt mot underförstådda antaganden, till den nivån där det inte hindrar din framgång under provet. Tänk verkligen noga på vad för information det är du får i uppgiften :)
nGumball
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 55
Blev medlem: lör 31 dec, 2016 13:31

Re: Uppgift

Inlägg av nGumball »

SamEzm skrev: ons 01 mar, 2017 16:35
nGumball skrev: ons 01 mar, 2017 16:08
SamEzm skrev: ons 01 mar, 2017 15:15 För att räkna ut sannolikheten att en slumpmässig handske uppfyller kraven för antingen Kva 1 eller Kva måste vi veta hur många handskar det är totalt i lådan, vilket vi aldrig får reda på i uppgiften. Prövar vi att till exempel räkna ut Kva 1 så får vi: 11/(30 + alla högerhandskar).

Ingen information om hur många högerhandskar det finns ges ut, vilket är en typisk fälla på sådana här uppgifter. Det skulle finnas 0 högerhandskar eller 400 högerhandskar vilket ger olika sannolikheter för de efterfrågade utfallen i Kva 1 och Kva 2 =)

Jag tänkte så här:

25 blå
30 vänster
11 blå och vänster

Detta innebär att 25 blå = 11 vänster och 14 höger
Också att 30 vänster = 11 blå och 19 annan färg

11 vänster som är blå
14 höger som är blå
19 annan färg och alla är vänster

==>

25 blå + 19 annan färg = 44 total antal handskar
25/44 = blå
19/44 = annan färg
30/44 = vänster
14/44 = höger



Jag har förmodligen gjort fel någonstans. Enligt det jag skrev så bör man kunna räkna kv1 och kv2.
Uträkningen för andelen handskar är korrekt för både Kva 1 och Kva 2 men det totala antalet handskar är fel.

25 blå + 19 annan färg = 44 total antal handskar

Som du skrev själv så är det 19 vänsterhandskar i annan färg direkt ovan den raden :D Vi får alltså bara veta detta: hur många vänsterhandskar som är blåa, hur många högerhandskar som är blåa samt hur många vänsterhandskar som är i annan färg. Vi får aldrig tillräcklig information för att beräkna hur många högerhandskar som är i annan färg, vilket gör att vi aldrig kan beräkna det totala antalet handskar.

Det är sant att man inte kan räkna antalet högerhandskar som har en annan färg men då antog jag helt enkelt att det inte fanns några. När jag gjorde beräkningen tänkte jag att det fanns 19 vänsterhandskar med en annan färg och 0 högerhandskar (annan färg). Det finns ingenting som tyder på att det skulle finnas några som helst högerhandskar med annan färg.

Man antar då att informationen som man får 30/25/11 = totala mängden handskar. För annars kan det finnas hur många handskar som helst.

Om jag skulle dra en slutsats här så är det följande: om det inte nämns, någorlunda tydligt, vad den totala mängden är då går det inte att lösa en sannolikhetsfråga. Det är lite som på LÄS och ELF där man ibland gör antaganden som leder till att man får fel.

Jag borde därmed ha kommit på att frågan inte gick att lösa redan från början. Om man börjar lösa uppgiften som jag gjorde och antar att den informationen man har fått står för totala mängden då slutar man med att göra fel.

Tycker du att jag tänker i rätt banor?
infidem123
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 631
Blev medlem: tis 18 okt, 2016 21:14

Re: Uppgift

Inlägg av infidem123 »

SamEzm skrev: ons 01 mar, 2017 17:13
naehag skrev: ons 01 mar, 2017 16:44 Har du något knep eller tips för liknande uppgifter? Du verkar ha bra koll på det. Om du vet några vanliga fallgropar. :)

Hmm, det finns ju så många olika uppgifter... Det jag utgår ifrån är väl att undvika underförstådda antaganden, som provskrivarna till HP älskar att gömma här och där. I detta fallet var det antagandet av det totala antalet handskar, vilket har förekommit på liknande sätt i andra uppgifter för mig. Man antar att man får all information för lösningen då texten är upplagd på ett lurigt sätt och med lite tidspress på det så blir det ett poäng mindre. Så mitt största tips är väl att försöka vara så suspekt som möjligt mot underförstådda antaganden, till den nivån där det inte hindrar din framgång under provet. Tänk verkligen noga på vad för information det är du får i uppgiften :)
Ja du har så rätt. Ska ta åt mig av detta! Tack så mycket för svar! :D
Användarens profilbild
SamEzm
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 67
Blev medlem: mån 04 jul, 2016 20:21

Re: Uppgift

Inlägg av SamEzm »

nGumball skrev: ons 01 mar, 2017 17:17 Det är sant att man inte kan räkna antalet högerhandskar som har en annan färg men då antog jag helt enkelt att det inte fanns några. När jag gjorde beräkningen tänkte jag att det fanns 19 vänsterhandskar med en annan färg och 0 högerhandskar (annan färg). Det finns ingenting som tyder på att det skulle finnas några som helst högerhandskar med annan färg.

Man antar då att informationen som man får 30/25/11 = totala mängden handskar. För annars kan det finnas hur många handskar som helst.

Om jag skulle dra en slutsats här så är det följande: om det inte nämns, någorlunda tydligt, vad den totala mängden är då går det inte att lösa en sannolikhetsfråga. Det är lite som på LÄS och ELF där man ibland gör antaganden som leder till att man får fel.

Jag borde därmed ha kommit på att frågan inte gick att lösa redan från början. Om man börjar lösa uppgiften som jag gjorde och antar att den informationen man har fått står för totala mängden då slutar man med att göra fel.

Tycker du att jag tänker i rätt banor?

Absolut, det är ju inte alltid lätt att se om man får tillräckligt mycket information för att lösa en uppgift. Om jag hade löst denna uppgiften utan att veta svaret så hade jag också börjat med skriva om informationen för att få en bättre överblick och sedan funderat över om det verkligen räcker för att lösa uppgiften. Det vore ju surt om man gjorde ett fel antagande innan man skrivit om informationen.

Precis som jag skrev till naehag så undviker jag underförstådda antaganden. Högskoleprovet är en enda stor samling av fällor och en stor del av poängen ligger i att undvika dem. KVA-uppgifter är ofta luriga så där kan det vara bra att vara extra försiktig =)
Skriv svar