Ännu en NOG-uppgift

Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
Användarens profilbild
Semb
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 13
Blev medlem: tis 09 okt, 2007 23:07

Re: Ännu en NOG-uppgift

Inlägg av Semb »

Det är sant, men jag tycker ändå att det känns rätt att svara i antal personer, eftersom det står "hur många av...". Hur många syftar ju mer eller mindre på ett antal av något, inte en andel.
Användarens profilbild
DonThomaso
Silverpostare
Silverpostare
Inlägg: 1795
Blev medlem: sön 21 jan, 2007 1:00

Re: Ännu en NOG-uppgift

Inlägg av DonThomaso »

Om vi säger så här:
Ett antal personer besökte ett vernissage 1995. Hur många av det totala antalet besökande personer fick det tråkigt?
1. antalet personer som blev uttråkade var 4 ggr mer än resten
2. 45 personer blev blaserade.

En sådan uppgift kan mycket väl förekomma.
Användarens profilbild
Semb
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 13
Blev medlem: tis 09 okt, 2007 23:07

Re: Ännu en NOG-uppgift

Inlägg av Semb »

Eh... jag antar att du likställer blaserad med uttråkad, då blaserad innebär ungefär "svår att roa". I så fall funkar ju #2, eftersom svaret helt enkelt står där ô_o #1 ger oss andelen, men inte egentligen HUR MÅNGA som blev uttråkade...

OM du menar att blaserad skulle vara motsatsen till uttråkad i sammanhanget, så kan vi ju få fram ANTALET folk som blev uttråkade med båda bitarna information tillsammans, inte var för sig. Då kan man bara få fram andelen - enligt din formulering vill du ha ett antal ;)
Användarens profilbild
l33t
Stammis
Stammis
Inlägg: 435
Blev medlem: tis 26 sep, 2006 2:00

Re: Ännu en NOG-uppgift

Inlägg av l33t »

Kan man inte ställa frågan:

"Hur många, av det totala antalet..?"
Och få svaret:
"Jo, 15 st, av det totala antalet..."

Dvs man behöver inte veta det totala antalet?


Eller, om vi tar ett till exempel, såhär:
En tränare frågar en annan:
- Hur många av era spelare är målskyttar?

Hur många tränare skulle svara "fem tjugoandradelar", snarare än "fem stycken"?


Å andra sidan håller jag med DonThomaso, eftersom VIP-utbildningen påstår vad den påstår (vet inte om jag får skriva det här?).
Användarens profilbild
DonThomaso
Silverpostare
Silverpostare
Inlägg: 1795
Blev medlem: sön 21 jan, 2007 1:00

Re: Ännu en NOG-uppgift

Inlägg av DonThomaso »

Nu kommer jag inte ihåg vilka, men det har funnits uppgifter där det står hur mycket av eller hur många av, och då har de menat i procent och andel. Blaserad kan även betyda ointresserad.

Angående uppgiften så var det om en cylinder tror jag, och då kunde man endast räkna ut andelen av den som blev fylld och därmed svara på frågan. Frågan löd ungefär så här: hur mycket av cylindern är fylld med vatten? Detta är givetvis en av många uppgifter som jag har stött på där ordet av spelar en viktig roll.
Användarens profilbild
DonThomaso
Silverpostare
Silverpostare
Inlägg: 1795
Blev medlem: sön 21 jan, 2007 1:00

Re: Ännu en NOG-uppgift

Inlägg av DonThomaso »

För mig känns det så här:

Om det står: hur många av det totala antalet spelade fotboll(där totala antalet kan variera i form) så tycker jag att de är ute efter procent eller andel. Eftersom om de bara vill veta antal, så kan de lika gärna förkorta till: hur många spelade fotboll?
Man svarar ju:
15 pers spelade fotboll eller 40% av det totala antalet spelade fotboll.

Men bläh! De har inte svarat än! :-P
Användarens profilbild
Semb
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 13
Blev medlem: tis 09 okt, 2007 23:07

Re: Ännu en NOG-uppgift

Inlägg av Semb »

Hehe, ang. cylindern frågar de ju hur mycket.Hade det stått "hur många cl" hade man behövt svara i antal och inte andel.

See where I'm going? Många talar om antal, mycket talar om mängd. ^^

Ska i alla fall bli kul att se vad provskaparna har att säga om saken.
Användarens profilbild
DonThomaso
Silverpostare
Silverpostare
Inlägg: 1795
Blev medlem: sön 21 jan, 2007 1:00

Re: Ännu en NOG-uppgift

Inlägg av DonThomaso »

Semb skrev:Hehe, ang. cylindern frågar de ju hur mycket.Hade det stått "hur många cl" hade man behövt svara i antal och inte andel.

See where I'm going? Många talar om antal, mycket talar om mängd. ^^

Ska i alla fall bli kul att se vad provskaparna har att säga om saken.
Men i frågan stod det ju inte hur många personer, det står hur många av det totala antalet, om man förkortar det hela.
Användarens profilbild
Semb
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 13
Blev medlem: tis 09 okt, 2007 23:07

Re: Ännu en NOG-uppgift

Inlägg av Semb »

Det spelar egentligen ingen roll... nyckelordet är "många".
Anledningen till att det står "av dem som uppsökte vårdcentralen" är att man annars skulle kunna tolka det som hur många i hela världen, vilket blir alldeles galet - därför preciserade de sig genom att förtydliga att de talade om folket som kom till vårdcentralen. De undrar fortfarande hur många och vill alltså ha ett antal. :D

-Hur många av eleverna i klassen har franska?
-Tio.

d^^b
Senast redigerad av Semb den ons 10 okt, 2007 11:49, redigerad totalt 1 gånger.
Användarens profilbild
DonThomaso
Silverpostare
Silverpostare
Inlägg: 1795
Blev medlem: sön 21 jan, 2007 1:00

Re: Ännu en NOG-uppgift

Inlägg av DonThomaso »

Och så svarar de aldrig heller! En poäng hit eller dit... shit the same
Användarens profilbild
Guldbollen
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 5049
Blev medlem: ons 01 feb, 2006 1:00
Ort: Stockholm

Re: Ännu en NOG-uppgift

Inlägg av Guldbollen »

Det råder uppenbara oklarheter om hur man ska tolka en fråga som "hur många av?". I vardagen kan man formulera frågan så och vilja ha ett konkret antal som svar, men när det kommer till NOG så är det vedertaget att de efterfrågar en andel. Det är åtminstone så jag kommer att tolka formuleringen.
Sen är det förstås sammanhanget som avgör hur frågan ska tolkas.

- Hur många av patienterna har influensa?
- Ungefär hälften.
Det passar liksom inte att svara: "bara 59 stycken".

- Hur många av spelarna är målskyttar?
- Två stycken.
Här passar det inte att svara: "två av elva".

Däremot kan man nästan alltid komma fram till en andel om svaret är ett konkret antal eftersom den som svarar då omedvetet "tar för givet" att den frågade på ett ungefär vet "hur många som finns totalt".

På NOG blir det ofta uppenbart vad för slags svar de är ute efter. Antingen är påståendena formulerade i andelar och procent eller så går det att räkna ut hur många procent den efterfrågade "hur många"-gruppen utgör av samtliga, om det t.ex. rör sig om en skolklass innehållande ett visst antal pojkar.
Användarens profilbild
Semb
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 13
Blev medlem: tis 09 okt, 2007 23:07

Re: Ännu en NOG-uppgift

Inlägg av Semb »

Men om nu rätt svar var C - att frågan kan lösas med all information - menade de ju uppenbarligen ett konkret antal människor och inte en andel.

Nog för att ditt exempel funkar med "ungefär hälften", men när det är lite precisare än så; ett visst antal x-delar eller procent, skulle nog frågan snarare vara "hur stor del" eller "hur många procent av". Nu frågar de ju bara "hur många av", vilket är det korta sättet att säga "hur många människor av människorna som kom" ungefär. När enheten för "hur många" inte preciseras på annat sätt kan man bara anta att de inte menar annat än hur många människor...
Användarens profilbild
Guldbollen
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 5049
Blev medlem: ons 01 feb, 2006 1:00
Ort: Stockholm

Re: Ännu en NOG-uppgift

Inlägg av Guldbollen »

Semb skrev:Men om nu rätt svar var C - att frågan kan lösas med all information - menade de ju uppenbarligen ett konkret antal människor och inte en andel.
Varför skulle de inte kunna åsyfta en andel men arrangera påståendena så att man måste ta hjälp av båda för att kunna lösa uppgiften? :?
Användarens profilbild
DonThomaso
Silverpostare
Silverpostare
Inlägg: 1795
Blev medlem: sön 21 jan, 2007 1:00

Re: Ännu en NOG-uppgift

Inlägg av DonThomaso »

Semb skrev:Men om nu rätt svar var C - att frågan kan lösas med all information - menade de ju uppenbarligen ett konkret antal människor och inte en andel.

Nog för att ditt exempel funkar med "ungefär hälften", men när det är lite precisare än så; ett visst antal x-delar eller procent, skulle nog frågan snarare vara "hur stor del" eller "hur många procent av". Nu frågar de ju bara "hur många av", vilket är det korta sättet att säga "hur många människor av människorna som kom" ungefär. När enheten för "hur många" inte preciseras på annat sätt kan man bara anta att de inte menar annat än hur många människor...
"hur många människor av människorna": låter ju dumt att säga 19 människor av människorna kom? Det är det här jag syftar på. Om de menar antalet personer så kan de helt enkelt förkorta frågan till: hur många människor kom? Istället för att dra ut på det och skriva hur många människor av det totala antalet kom? See my point? :-D
Användarens profilbild
Semb
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 13
Blev medlem: tis 09 okt, 2007 23:07

Re: Ännu en NOG-uppgift

Inlägg av Semb »

@Bollen: Va? Man kan ju inte ge en andel av det totala antalet besökare eftersom vi inte vet det totala antalet... vi vet bara hur många som hade influensa och/eller lunginflammation. Det kan ju ha kommit 10000 pers som fått andra diagnoser.
Senast redigerad av Semb den ons 10 okt, 2007 12:16, redigerad totalt 1 gånger.
Skriv svar