HT-03 uppgift 20

Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
Användarvisningsbild
Nuttte
Stammis
Stammis
Inlägg: 345
Blev medlem: ons 16 aug, 2006 2:00

HT-03 uppgift 20

Inläggav Nuttte » ons 25 jul, 2007 20:02

En paj är delad i lika stora bitar. Ett antal personer står i kö för att ta en sådan bit var. Hur många personer räcker pajen till?

(1) När fem personer tagit av pajen så finns mer än hälften kvar.

(2) När sju personer tagit av pajen så vet den trettonde personen i kön att denne inte kommer att få någon paj.

Enligt facit på gamlahogskoleprov.se är E rätt svar. Jag hävdar att C är rätt svar. Visst är det fel i facit? 8O

Användarvisningsbild
Downiey
Stammis
Stammis
Inlägg: 177
Blev medlem: ons 09 maj, 2007 2:00

Facit är rätt

Inläggav Downiey » ons 25 jul, 2007 22:52

Tänk efter igen,
hur vet man att den 12:e tex får en bit?
De vill alltid vilseleda en lite i NOG uppgifter. ;)

genom påståendena kan man inte säkerhetsställa att pajen tar slut preics på nr 13

SVAR: E

Användarvisningsbild
Nuttte
Stammis
Stammis
Inlägg: 345
Blev medlem: ons 16 aug, 2006 2:00

Re: HT-03 uppgift 20

Inläggav Nuttte » ons 25 jul, 2007 23:33

Har tänkt om och håller med facit :oops:

Det var påstående nr 2 som gjorde mig säker på att det var 12 bitar i den pajen :(

Användarvisningsbild
Downiey
Stammis
Stammis
Inlägg: 177
Blev medlem: ons 09 maj, 2007 2:00

Re: HT-03 uppgift 20

Inläggav Downiey » ons 25 jul, 2007 23:33

Bra Bra

Användarvisningsbild
Slim
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 55
Blev medlem: mån 12 feb, 2007 1:00

Re: HT-03 uppgift 20

Inläggav Slim » tor 26 jul, 2007 14:59

örr. Jag vet inte om jag är extra segtänkt idag, eller om det bara är för att jag aldrig gillat olikheter, men jag tycker fortfarande det borde gå med C

X = hela pajen
(1) ger oss
5 < 1/2X
alltså är halva pajen minst 6 bitar alltså är hela pajen minst 12 bitar eller?

(2) ger oss
13 > X
alltså måste pajen vara 12 bitar?
för skulle 7 vara 1/2X så skulle det räcka till 14 personer

nu kom jag ju förståss på varför E är rätt!
det står ju ingenstanns att det är ett jämt antal bitar. Usch
Så det kan ju faktist vara 11 eller 12 bitar.
Fan ibland krävs det att man skriver ner det för att fatta ... Hoppas bara inte en sån här kommer på Hp då kommer jag nog bli lurad :P

Jag postar ändå för att skämma ut mig lite!

Användarvisningsbild
DonThomaso
Silverpostare
Silverpostare
Inlägg: 1795
Blev medlem: sön 21 jan, 2007 1:00

Re: HT-03 uppgift 20

Inläggav DonThomaso » tor 26 jul, 2007 20:17

Nej pajen kan vara 11 bitar också.

Användarvisningsbild
Downiey
Stammis
Stammis
Inlägg: 177
Blev medlem: ons 09 maj, 2007 2:00

Re: HT-03 uppgift 20

Inläggav Downiey » tor 26 jul, 2007 20:51

Med rationellt tänkande klarar man alla NOG uppgifter

Användarvisningsbild
DonThomaso
Silverpostare
Silverpostare
Inlägg: 1795
Blev medlem: sön 21 jan, 2007 1:00

Re: HT-03 uppgift 20

Inläggav DonThomaso » mån 08 okt, 2007 21:19

Haha så sjukt... gjorde det här provet idag och då svarade jag E, men enligt facit skulle det vara C. (gamlahogskoleprov.se). Har märkt att deras facit innehåller ett antal fel... Men fan vad nice! Detta utökar dagens poäng! :-D

Användarvisningsbild
Guldbollen
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 5052
Blev medlem: ons 01 feb, 2006 1:00
Ort: Stockholm

Re: HT-03 uppgift 20

Inläggav Guldbollen » mån 08 okt, 2007 21:46

Hur kan det vara mindre än 12 bitar?

När 7:e personen tagit vet 13:e personen att han inte får något. Det måste ha betytt att 6 bitar utgjorde mindre än halva tårtan och tårtan således måste vara minst 12 bitar, men inte 13 eftersom han inte får något.

Men visst, 1273:e man i kön kanske fick syn på tårtan redan vid 2:a biten och insåg att han inte skulle få något. Därför går den inte att lösa. Men rent "förnuftigt" borde den vara lösbar med B eftersom man med sinnet endast kan säga att man ser att man inte kan få någon tårtbit när mer än halva tårtan har gått och man vet hur många som står före i kön. Alltså består den Egentligen av 12 bitar, även om det är matematiskt fel att Beräkna att den gör det bara genom ett iakttagande av någon i kön.
NOG-uppgifter kräver tyvärr matematiska lösningar, ej förnuftiga.

Användarvisningsbild
Ascher
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 563
Blev medlem: mån 27 mar, 2006 2:00
Ort: Göteborg

Re: HT-03 uppgift 20

Inläggav Ascher » mån 08 okt, 2007 22:57

Guldbollen skrev: När 7:e personen tagit vet 13:e personen att han inte får något. Det måste ha betytt att 6 bitar utgjorde mindre än halva tårtan och tårtan således måste vara minst 12 bitar, men inte 13 eftersom han inte får något.
Varför måste de ha betytt att 6 bitar utgjorde mindre än halva tårtan? Jag ser inget som säger emot att det skulle vara en 11-bitars tårta... eller?
Today is a gift, that's why we call it the present

Användarvisningsbild
Guldbollen
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 5052
Blev medlem: ons 01 feb, 2006 1:00
Ort: Stockholm

Re: HT-03 uppgift 20

Inläggav Guldbollen » mån 08 okt, 2007 23:57

Ascher skrev:
Guldbollen skrev: När 7:e personen tagit vet 13:e personen att han inte får något. Det måste ha betytt att 6 bitar utgjorde mindre än halva tårtan och tårtan således måste vara minst 12 bitar, men inte 13 eftersom han inte får något.
Varför måste de ha betytt att 6 bitar utgjorde mindre än halva tårtan? Jag ser inget som säger emot att det skulle vara en 11-bitars tårta... eller?
Om 6 bitar utgjorde mer än halva tårten skulle han i praktiken ha sett redan då (efter 6:e personen) att det inte skulle räcka till honom. Nu dröjde det dock till det att 7:e biten försvann. Och du kan väl knappast räkna ut att tårtan inte räcker förrens mer än halva tårtan gått åt och du vet hur många personer som är före?

Mitt påstående om att det måste vara 12 bitar är rent filosofisk eller praktisk (vad man nu vill kalla det) inriktad, och teorin håller inte, men att tårtan innehåller prick 12 bitar är det enda förnuftiga sättet att påstå att man kan se att det inte räcker när 7 bitar tagits och man är 13:e man i kön.

Hoppas du förstår hur jag tänker. :)

Användarvisningsbild
DonThomaso
Silverpostare
Silverpostare
Inlägg: 1795
Blev medlem: sön 21 jan, 2007 1:00

Re: HT-03 uppgift 20

Inläggav DonThomaso » tis 09 okt, 2007 8:42

Guldbollen skrev:
Ascher skrev:
Guldbollen skrev: När 7:e personen tagit vet 13:e personen att han inte får något. Det måste ha betytt att 6 bitar utgjorde mindre än halva tårtan och tårtan således måste vara minst 12 bitar, men inte 13 eftersom han inte får något.
Varför måste de ha betytt att 6 bitar utgjorde mindre än halva tårtan? Jag ser inget som säger emot att det skulle vara en 11-bitars tårta... eller?
Om 6 bitar utgjorde mer än halva tårten skulle han i praktiken ha sett redan då (efter 6:e personen) att det inte skulle räcka till honom. Nu dröjde det dock till det att 7:e biten försvann. Och du kan väl knappast räkna ut att tårtan inte räcker förrens mer än halva tårtan gått åt och du vet hur många personer som är före?

Mitt påstående om att det måste vara 12 bitar är rent filosofisk eller praktisk (vad man nu vill kalla det) inriktad, och teorin håller inte, men att tårtan innehåller prick 12 bitar är det enda förnuftiga sättet att påstå att man kan se att det inte räcker när 7 bitar tagits och man är 13:e man i kön.

Hoppas du förstår hur jag tänker. :)
Ja jag tänkte också sådär först.. men så kom jag på att den 12:e personen nämns inte, så när sju personer har tagit av pajen så kanske även den tolfte personen vet att han inte kommer att få någon bit, han kanske har vetat det hela tiden men nämns bara inte..

Användarvisningsbild
CedriX
Stammis
Stammis
Inlägg: 430
Blev medlem: tis 28 aug, 2007 17:28

Re: HT-03 uppgift 20

Inläggav CedriX » tis 09 okt, 2007 10:19

Guldbollen skrev: NOG-uppgifter kräver tyvärr matematiska lösningar, ej förnuftiga.
Delprov 2: NOG - matematiska och logiska problem

Så här står det på studera.nu, GB. Är du säker på att man måste ha en matemattisk lösning på alla frågor? Vissa löser man med logiken :) Iofs en logisk lösning har nog en matematisk lösning också :)

Användarvisningsbild
Guldbollen
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 5052
Blev medlem: ons 01 feb, 2006 1:00
Ort: Stockholm

Re: HT-03 uppgift 20

Inläggav Guldbollen » tis 09 okt, 2007 12:24

Okej då, min lösning är väl pure filosofisk, men på sättet som frågan är formulerad anser jag att det finns precis 12 bitar i tårtan. Att sen provskaparna valt att inte ta hänsyn till det underförstådda förnuftet i påstående 2 är en annan sak. Det finns liksom ingen anledning att skriva att det dröjde till 7:e personen innan han förstod att han inte skulle få någon tårta om han insett det redan tidigare. Och för att kunna inse det så sent som vid bit 7 måste det ha inneburit att mer än halva tårtan blev förbrukad just i det skedet den 7:e biten togs.
Senast redigerad av 1 Guldbollen, redigerad totalt 0 gånger.

Maria_f
Stammis
Stammis
Inlägg: 441
Blev medlem: ons 20 jun, 2007 2:00

Re: HT-03 uppgift 20

Inläggav Maria_f » tis 09 okt, 2007 12:40

Vänta nu.. ska det vara E eller C?? gjorde just det provet faktiskt, svarade E!!


cron
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
SOTTIS
dumhet, dumt yttrande, "groda"
Nästa prov

14/4 - 2018 kl 8:10
140 dagar 2 timmar och 25 minuter kvar att förbereda sig på.

Sista anmälningsdag:
1/2 - 2018 kl 23:59

Utvalda forumtrådar