Hur gör man här?

Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
Baloosenton
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 11
Blev medlem: tor 23 jul, 2009 20:16

Hur gör man här?

Inläggav Baloosenton » sön 23 aug, 2009 16:27

Hej!
Jag skulle behöva lite hjälp med hur jag ska lösa den här uppgiften:

Lisa har adopterat 3 barn, Kalle, Cecilia och Anders, som alla är mellan 1 och 4 år. Hur gamla är Kalle, Cecilia och Anders?


(1)Anders är yngst. (2)Kalle är två år äldre än Anders. Tillräcklig information för lösningen erhålls

A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena


Rätt svar är E.

roinom
Stammis
Stammis
Inlägg: 387
Blev medlem: ons 25 mar, 2009 19:10

Re: Hur gör man här?

Inläggav roinom » sön 23 aug, 2009 16:51

Baloosenton skrev:Hej!
Jag skulle behöva lite hjälp med hur jag ska lösa den här uppgiften:

Lisa har adopterat 3 barn, Kalle, Cecilia och Anders, som alla är mellan 1 och 4 år. Hur gamla är Kalle, Cecilia och Anders?


(1)Anders är yngst. (2)Kalle är två år äldre än Anders. Tillräcklig information för lösningen erhålls

A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena


Rätt svar är E.
Du får reda på att Anders är yngst, och att Kalle är två år äldre, alltså kan Kalle vara 3 eller 4 år. Sålunda ges E då det inte går att lösa, du får heller ingen info om Cecilia.

Användarvisningsbild
Dr.Portalen
Silverpostare
Silverpostare
Inlägg: 1099
Blev medlem: mån 20 aug, 2007 10:29

Re: Hur gör man här?

Inläggav Dr.Portalen » sön 23 aug, 2009 17:05

Grundinfo
Det är 3 barn, dem är mellan 1 och 4 år

Påstående 1
Anders är yngst. Det här säger oss inte så mycket, varken hur gammal Anders är eller hur gamla de andra är.

Påstående 2
Här får vi veta att Kalle är 2 år äldre än Anders. Men fortfarande vet vi inte hur gammal Kalle och Anders är.

Denna uppgift kan ej lösas. Vi får aldrig reda på hur gammal Cecilia samt vi kan inte räkna ut exakt hur gamla Kalle & Anders är. De kan vara 4 år & 2 år eller 3 år & 1 år.

Svar: E

Baloosenton
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 11
Blev medlem: tor 23 jul, 2009 20:16

Re: Hur gör man här?

Inläggav Baloosenton » sön 23 aug, 2009 18:46

Tack för hjälpen!

Svartvin
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 64
Blev medlem: tis 06 jul, 2010 18:51

Re: Hur gör man här?

Inläggav Svartvin » ons 11 aug, 2010 9:48

Här har ju högskoleverket gjort en enorm miss. Det här går visst att lösa med hjälp av båda påståenden.

Grundpåstående:De tre barnen är mellan 1-4 år

Påstående 1: Anders är yngst. Eftersom barnen är mellan 1 till 4 år, så måste det yngsta barnet vara 1 år, annars hade ju inte barnen varit MELLAN 1 till 4 år. Är anders yngst, så måste han då således ta anspråk på det lägsta möjliga x värdet i intervallet 1 till 4, det vill säga 1 år. Och för det andra, så kan inte två barn uppta x=1, för då hade Anders inte varit yngst. Vi kan alltså med absolut säkerhet konstatera att Anders är 1 år.


Påstående 2: Kalle är två år äldre än Anders. Dvs, han är då 1+2=3 år.

Intervallet är från 1 till 4 enligt grundpåståendet, och anders och kalle har endast utnyttjat intervallet 1 till 3, således måste cecilia vara 4 år.

Användarvisningsbild
Båtsman
Stammis
Stammis
Inlägg: 453
Blev medlem: mån 12 okt, 2009 10:52

Re: Hur gör man här?

Inläggav Båtsman » ons 11 aug, 2010 10:05

Svartvin skrev:Här har ju högskoleverket gjort en enorm miss. Det här går visst att lösa med hjälp av båda påståenden.

Grundpåstående:De tre barnen är mellan 1-4 år

Påstående 1: Anders är yngst. Eftersom barnen är mellan 1 till 4 år, så måste det yngsta barnet vara 1 år, annars hade ju inte barnen varit MELLAN 1 till 4 år. Är anders yngst, så måste han då således ta anspråk på det lägsta möjliga x värdet i intervallet 1 till 4, det vill säga 1 år. Och för det andra, så kan inte två barn uppta x=1, för då hade Anders inte varit yngst. Vi kan alltså med absolut säkerhet konstatera att Anders är 1 år.


Påstående 2: Kalle är två år äldre än Anders. Dvs, han är då 1+2=3 år.

Intervallet är från 1 till 4 enligt grundpåståendet, och anders och kalle har endast utnyttjat intervallet 1 till 3, således måste cecilia vara 4 år.
Vet inte riktigt om jag håller med... Klart är att Anders är yngst, men Kalle och Cecilia skulle lika väl kunna vara tvillingar och således båda vara 3 år gamla.

Grundpåståendet säger endbart att det är mellan 1-4 år. Dem skulle lika väl kunna säga att barnen är mellan 1-10 år, och då hade lösningen fortfarande varit olöslig. Right? :)

Svartvin
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 64
Blev medlem: tis 06 jul, 2010 18:51

Re: Hur gör man här?

Inläggav Svartvin » ons 11 aug, 2010 10:24

Båtsman skrev:
Svartvin skrev:Här har ju högskoleverket gjort en enorm miss. Det här går visst att lösa med hjälp av båda påståenden.

Grundpåstående:De tre barnen är mellan 1-4 år

Påstående 1: Anders är yngst. Eftersom barnen är mellan 1 till 4 år, så måste det yngsta barnet vara 1 år, annars hade ju inte barnen varit MELLAN 1 till 4 år. Är anders yngst, så måste han då således ta anspråk på det lägsta möjliga x värdet i intervallet 1 till 4, det vill säga 1 år. Och för det andra, så kan inte två barn uppta x=1, för då hade Anders inte varit yngst. Vi kan alltså med absolut säkerhet konstatera att Anders är 1 år.


Påstående 2: Kalle är två år äldre än Anders. Dvs, han är då 1+2=3 år.

Intervallet är från 1 till 4 enligt grundpåståendet, och anders och kalle har endast utnyttjat intervallet 1 till 3, således måste cecilia vara 4 år.
Vet inte riktigt om jag håller med... Klart är att Anders är yngst, men Kalle och Cecilia skulle lika väl kunna vara tvillingar och således båda vara 3 år gamla.

Grundpåståendet säger endbart att det är mellan 1-4 år. Dem skulle lika väl kunna säga att barnen är mellan 1-10 år, och då hade lösningen fortfarande varit olöslig. Right? :)
Hade någon varit 10 år. Så hade dom ju inte varit mellan 1 till 4,utan då hade dom varit mellan 1 till 10 år. Och enligt min tolkning av mellan, så utnyttjas hela intervallet, så om anders är 1, kalle 3, så har vi inte utnyttjat hela intervallet upp till 4 varpå cecilia måste vara 4 år gammal...om vi tillämpar min tolkning av grundpåståendet.....

Ditt resonemang har dock en poäng, ifall intervallet var snävare. Säg att barnen är 2,3, 4. För då ryms dom inom intervallet 1 till 4, men man kan dock inte ange något bestämt värde för den yngsta, då vi inte vet hur snävt intervallet är.

Dock tycker jag det här bottnar i en tolkning av ordet mellan.

Ärbarnen mellan 1 till 4, så tycker jag absolut att det finns utrymme för att tolka den som så att ett barn måste åtminståne vara 1 år, och ett annat 4 år, eller att man drar tolkningen att barnen är inom denna interval och att de exempelvis kan ha åldrarna 2,3, och 4 år.

Flertolkningen uppstår i att det finns fler än ett objekt.

Ett objekt, tex: martin är mellan 10 och 50 år. Då förstår man ju att han kan vara någonstans därimellan.

Men flera objekt, då finns det grund att anta att det yngsta barnet är 1, och det äldsta är 4.

oscar_bakhouch
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 779
Blev medlem: tis 12 maj, 2009 16:25
Ort: Göteborg

Re: Hur gör man här?

Inläggav oscar_bakhouch » ons 11 aug, 2010 11:58

Man ska inte tolka uppgifterna själv. Man ska endast utgå från vad som står i uppgiften. Här står det att barnens ålder befinner sig någonstans inom intervallet 1år och 4 år. Det finns inget i det påståendet som säger att ett av barnen måste vara 1 år. Är man 2 år så ryms det inom samma intervall.

Det är när man börjar tolka uppgifter utifrån hur man själv skulle ha formulerat sig som man får fel. Det är en av de viktigaste reglerna att lära sig när det gäller att lösa NOG-uppgifter.

Svartvin
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 64
Blev medlem: tis 06 jul, 2010 18:51

Re: Hur gör man här?

Inläggav Svartvin » ons 11 aug, 2010 12:13

Nu är inte jag den som ofta hamnar i sådana här fallgropar, men här hamnade jag allt i klaveriet. Lite mer kött på bena har jag allt nu dock. Närmare bestämt att man ska försöka låta bli att göra några som helst antaganden över huvudtaget. Detta vet jag om sen tidigare, men här var det nog allt ett väldigt subtilt antagande från min sida.


Fast jag tror det beror på hur man läser frågan.


SÅ här läste jag: Dom är mellan 1 och 4

Men man skulle ha läst det med längre paus mellan, "mellan" och "1"


cron
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
GAUCHO
boskapsskötare på Pampas
Nästa prov

14/4 - 2018 kl 8:10
142 dagar 6 timmar och 14 minuter kvar att förbereda sig på.

Sista anmälningsdag:
1/2 - 2018 kl 23:59

Utvalda forumtrådar