Mört och abborre, vad väger dom eg? 2003-04-05

Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
Hanna87
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 5
Blev medlem: mån 27 feb, 2006 1:00

Mört och abborre, vad väger dom eg? 2003-04-05

Inläggav Hanna87 » tor 24 aug, 2006 19:26

Stefan fångade två mörtar och en abborre som tillsammans vägde 480 gram. [b:d50eaa993c]Hur mycket vägde abborren?[/b:d50eaa993c]

(1) Den större mörten vägde 1/3 av de tre fiskarnas vikt och den mindre mörten vägde 1/4 av de tre fiskarnas vikt.

(2) Abborren vägde 80 gram mindre än de båda mörtarna tillsammans.

Svaret ska vara D; att det går att lösas i 1 och 2 var för sig.

Jag är helt med på den första, men på andra uppgiften hänger inte min hjärna med i alla fall.. Nån som kan hjälpa till?

/Hanna

LaLuSH
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 94
Blev medlem: sön 30 okt, 2005 2:00

Inläggav LaLuSH » tor 24 aug, 2006 23:40

(2)

Du kan beteckna de 2 mörtarna som "m", och abborren som "a".

m + a = 480

m - 80 = a (stoppa in vänsterledet här in i den ursprungliga ekvationen)

m + (m - 80) = 480 (parantesen egentligen inte nödvändig)

2m = 560

m = 280

Abborrens vikt: m - 80 = 280 - 80 = 200gram

Mörtarnas vikt = m = 280gram

Kontrollräkn.: 280+200 = 480gram

PhilipLitt
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 64
Blev medlem: lör 05 aug, 2006 2:00

Inläggav PhilipLitt » ons 20 sep, 2006 1:16

Tips:

I uppgifter som denna, när du vet skillnaden i variabel mellan olika konstanter (Fiskarnas vikt) finns det ett jätteenkelt knep.

Ta bort skillnaden från totala beloppet.

480 - 80 = 400

Dela det resterande beloppet i så många delar som det var konstanter, i detta fall 2; mörtarna och aborren.

400 / 2 = 200

Nu vet du ju att Mörtarna väger 80g mer, så lägg på detta på den ena av dessa två summor. 200 + 80 = 280. Det finns ju bara ett enda tal som kan vara exakt 80 g tyngre än den andra delen när du har den totala vikten. Mörtarna 280g, aborren 200g.

Hur lätt som helst.

Användarvisningsbild
lullen
Stammis
Stammis
Inlägg: 122
Blev medlem: mån 20 aug, 2007 0:13
Ort: Umeå

Re: Mört och abborre, vad väger dom eg? 2003-04-05

Inläggav lullen » tor 03 apr, 2008 14:40

Hanna87 skrev:Stefan fångade två mörtar och en abborre som tillsammans vägde 480 gram. [b:d50eaa993c]Hur mycket vägde abborren?[/b:d50eaa993c]

(1) Den större mörten vägde 1/3 av de tre fiskarnas vikt och den mindre mörten vägde 1/4 av de tre fiskarnas vikt.

/Hanna
Jag har en fråga rörande nr (1). Det är ju uppenbart att den går att lösa.
Men skulle det fortfarande gå att lösa om det stod så här:

(1) Den större mörten vägde 1/3 av de två andra fiskarnas vikt och den mindre mörten vägde 1/4 av de två andra fiskarnas vikt.?

Tacksam för svar!

ricliu8
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 8
Blev medlem: lör 05 jan, 2008 2:00

Re: Mört och abborre, vad väger dom eg? 2003-04-05

Inläggav ricliu8 » tor 03 apr, 2008 15:03

lullen skrev: Jag har en fråga rörande nr (1). Det är ju uppenbart att den går att lösa.
Men skulle det fortfarande gå att lösa om det stod så här:

(1) Den större mörten vägde 1/3 av de två andra fiskarnas vikt och den mindre mörten vägde 1/4 av de två andra fiskarnas vikt.?

Tacksam för svar!
Jag tror det. Om vi säger att M=Stor mört, m=liten mört, a=abborre.

M+m+a=480
1/3(m+a)=M
1/4(M+a)=m

Tre variabler + tre olika ekvationer = lösbar.
Vi kan ju se:

Lös ut a=480-M-m
Sätt in a:
1/3(m+(480-M-m))=M
1/3(480-M)=M
480-M=3M
M=480/4=120

Samma sak igen fast med den andra ekvationen:
1/4(480-m)=m
m=480/5=96

a=480-120-96=264

Svar:
M=120
m=96
a=264

Rätta mig om jag har fel.

Användarvisningsbild
lullen
Stammis
Stammis
Inlägg: 122
Blev medlem: mån 20 aug, 2007 0:13
Ort: Umeå

Re: Mört och abborre, vad väger dom eg? 2003-04-05

Inläggav lullen » tor 03 apr, 2008 17:38

Tack så mkt för det!
Jag måste verkligen bli bättre på den här typen av frågor. Nu är det väl lite sent inför detta hp, men jag vet vad jag måste fokusera på inför nästa gång.

Användarvisningsbild
ElektraS
Stammis
Stammis
Inlägg: 303
Blev medlem: ons 05 maj, 2010 17:21

Re: Mört och abborre, vad väger dom eg? 2003-04-05

Inläggav ElektraS » tor 19 aug, 2010 15:23

Har problem med den här uppgiften, postar i detta gamla forum:

Stefan fångade två mörtar och en abborre som tillsammans vägde 480 gram. Hur mycket vägde abborren?

(1) Den större mörten vägde 1/3 av de tre fiskarnas vikt och den mindre mörten vägde 1/4 av de tre fiskarnas vikt.

(2) Abborren vägde 80 gram mindre än de båda mörtarna tillsammans.

Svaret ska vara D; att det går att lösas i 1 och 2 var för sig.
Jag förstår inte varför det inte är A!

ur grundinfon får vi ju: m1 + m2 + a = 480
1. går att lösa, vi får två oberoende ekv, vi har då 3 st okända variabler och 3 oberoende ekv.

2. Vi får enbart en ekvation: a = (m1 + m2) - 80
Hur kan vi lösa frågan enbart med denna info, vi har ju då 2 oberoende ekv. men 3 okända variabler? Ska mörtarna helt plötsligt slås ihop till en variabel bara för att de båda är mörtar eller vad?

Är ju uppenbarligen ute och cyklar eftersom svaret är D men skulle ändå uppskatta en förklaring!

Användarvisningsbild
Flow91
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 676
Blev medlem: fre 12 sep, 2008 23:31

Re: Mört och abborre, vad väger dom eg? 2003-04-05

Inläggav Flow91 » tor 19 aug, 2010 15:32

Grundekvationen:

m1 + m2 +a = 480

(2)

a= (m1 + m2) - 80

a= m1 + m2 - 80

a + 80= m1 + m2

stoppa in i grundekvationen, vilket ger:

a + 80 + a= 480

2a= 400

a= 200

Användarvisningsbild
ElektraS
Stammis
Stammis
Inlägg: 303
Blev medlem: ons 05 maj, 2010 17:21

Re: Mört och abborre, vad väger dom eg? 2003-04-05

Inläggav ElektraS » tor 19 aug, 2010 15:38

Tack :-D

Okej jag förstår, men då går det alltså inte att köra på "antal okända variabler ska vara lika många som oberoende ekvationerna" i detta fall eller?

Användarvisningsbild
Flow91
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 676
Blev medlem: fre 12 sep, 2008 23:31

Re: Mört och abborre, vad väger dom eg? 2003-04-05

Inläggav Flow91 » tor 19 aug, 2010 15:40

ElektraS skrev:Tack :-D

Okej jag förstår, men då går det alltså inte att köra på "antal okända variabler ska vara lika många som oberoende ekvationerna" i detta fall eller?
Nej, det går inte här. Inte i det här fallet.

Vsg :-D

Användarvisningsbild
ElektraS
Stammis
Stammis
Inlägg: 303
Blev medlem: ons 05 maj, 2010 17:21

Re: Mört och abborre, vad väger dom eg? 2003-04-05

Inläggav ElektraS » lör 21 aug, 2010 13:04

Jag skulle vara hemskt tacksam om någon, på ett tydligt sätt, ville hjälpa mig att reda ut en del oklarheter.
I vissa NOGfrågor tycks det vara så att man kan lägga ihop två variabler till en, och därmed behöver färre ekvationer. T.ex. i mörtfrågan här ovan men även i denna från VIPprogrammet:

1. Stina, Lena och Sven vägde tillsammans 66 kg, hur mycket vägde Stina?

(1) Lena vägde 5/11 av den totala vikten och Sven vägde 2/11 av den totala vikten

(2)Stina vägde 18 kg mindre än Sven och Lenas totala vikt.

Rätt svar D

Jag tänker att det är A... tänker att i 2 har vi ju enbart 2 ekvationer:
St + L + Sv = 66 (ur grundinfo)
St = Sv + L - 18 (ur info 2)

Då har vi ju 3 okända men enbart två ekvationer. Enligt förklaringen till frågan ska man tydligen helt sonika förstå att Sv och L ska slås ihop till ett ensamt Y... hur vet man när man kan göra så??

Hjälp uppskattas :-D

sabfil
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 27
Blev medlem: tis 10 nov, 2009 12:05

Re: Mört och abborre, vad väger dom eg? 2003-04-05

Inläggav sabfil » lör 21 aug, 2010 18:39

du har

Sv + Le + St = 66
Sv + Le = st +18

Alltså: st + 18 + st = 66 ( Du ersätter svens och lenas vikt med Stina + 18 )
2st + 18 = 66
St = 24


Oj, jag såg nu att det inte var det du frågade efter eftersom det var samma typ av uppgift som den föregående :oops: . Men ja, jag vet inte, det går väl ganska snabbt att se om man kan ersätta två okända variabler med en. Om t ex du har 3 okända variabler , t ex, X, Y, Z och det står X och Y är lika med Z + nånting, då ser du lätt att Z och Y går att ersätta med Z + nånting och sen har du bara en okänd kvar vilket går att lösa.


cron
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
MERKONOM
person som avlagt examen vid handelsinstitut
Nästa prov

14/4 - 2018 kl 8:10
145 dagar 12 timmar och 2 minuter kvar att förbereda sig på.

Sista anmälningsdag:
1/2 - 2018 kl 23:59

Utvalda forumtrådar