NOG | 2013 vt | provpass 2 | uppgift 28

Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
Sven17
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 41
Blev medlem: sön 14 okt, 2012 18:14

NOG | 2013 vt | provpass 2 | uppgift 28

Inläggav Sven17 » sön 07 apr, 2013 11:39

28. En vinterlördag åker Gunilla skridskor på en frusen sjö. Hur tjock är isen på sjön den lördagen?

(1) Isen är 25 procent tjockare den lördagen än den var en vecka tidigare.
(2) Under vintern blir isen 1 cm tjockare varje vecka.

Tillräcklig information för lösningen erhålls

A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena


Ska inte svaret vara E?? Hur kan det bli C? Det enda man vet är att isen är 25% tjockare än förra veckan men man vet ju inte hur tjock den var veckan innan. Att den blir tjockare 1 cm varje vecka säger ju ingenting. Det kan ju vara så att det är försa veckan på vintern eller den sista. Kan nån förklara för mig?

Användarvisningsbild
antonsvenson
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 6
Blev medlem: tis 15 jan, 2013 8:24

Re: NOG | 2013 vt | provpass 2 | uppgift 28

Inläggav antonsvenson » sön 07 apr, 2013 12:07

Påstående 2 pekar på att isen blir 1 cm tjockare varje vecka vilket ger att 1 cm = 1/4 enligt påstående 1. På så vis tolkade jag det som att den gick och lösa. Men jag kan tänka helt fel jag med.

Sven17
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 41
Blev medlem: sön 14 okt, 2012 18:14

Re: NOG | 2013 vt | provpass 2 | uppgift 28

Inläggav Sven17 » sön 07 apr, 2013 13:16

antonsvenson skrev:Påstående 2 pekar på att isen blir 1 cm tjockare varje vecka vilket ger att 1 cm = 1/4 enligt påstående 1. På så vis tolkade jag det som att den gick och lösa. Men jag kan tänka helt fel jag med.
Ja, du har helt rätt. Om 1cm är 25% så kan man veta hur många cm 100% är. På provet var jag helt säker på att svaret var E så jag funderade inte på uppgiften i mer än 5 sekunder.
Tack för ditt svar!:)

Användarvisningsbild
Jeleeena
Stammis
Stammis
Inlägg: 212
Blev medlem: ons 09 jan, 2008 23:43

Re: NOG | 2013 vt | provpass 2 | uppgift 28

Inläggav Jeleeena » mån 08 apr, 2013 23:53

Jag tänkte precis som trådskaparen, och jag är fortfarande inte övertygad?

jag tänker såhär. Först läser jag uppgiften.
". En vinterlördag åker Gunilla skridskor på en frusen sjö. Hur tjock är isen på sjön den lördagen?"

-Ok tänker jag, detta säger inte mig ett dugg. Vidare till alternativen.

(1) Isen är 25 procent tjockare den lördagen än den var en vecka tidigare.

- Okey, isen är lite tjockare än den var förra veckan

Läser alternativ 2
"(2) Under vintern blir isen 1 cm tjockare varje vecka"

- Slutgiltig tanke, påståendet ensamt säger inte ett dugg, så A och B är uteslutet. Även D.

C mot E kvarstår. Från 1 vet jag att isen är 25% tjockare än förra veckan. Från 2 vet jag att isen blir 1 cm tjockare varje vecka.

Jag kan alltså räkna ut hur tjock isen är VARJE enskild vecka. men jag vet inte vilken vecka hon åker på - jag kan därför inte ge ett entydligt svar!?

Kanske missar jag poängen med hur NOG är definierat här, Men jag hade 38/40. Ett slarvfel samt detta fel. Svenska är inte mitt modersmål så ta det lugnt i förklaringen:)

khakia
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 26
Blev medlem: ons 02 jan, 2013 20:30

Re: NOG | 2013 vt | provpass 2 | uppgift 28

Inläggav khakia » tis 09 apr, 2013 9:54

Jag håller med ovanstående talare.
Visst kan man röna ut att 1 cm motsvarar 25 %, fine. Men vi vet ju inte om hon åkte skridskor den 4:e veckan, den 10:e eller om det var vecka 45.
En korrekt frågeformulering hade varit hur mycket tjockare isen hade varit jämfört med föregående vecka.

Edit: hur ber man om ändring i facit? Det hade varit bra om så många av oss som möjligt ber om en ändring.

darne
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 29
Blev medlem: ons 12 dec, 2012 17:32

Re: NOG | 2013 vt | provpass 2 | uppgift 28

Inläggav darne » tis 09 apr, 2013 10:14

Jag tycker att det är vinter när det är tillräckligt tjock is så att man kan åka skridskor + att den fortfarande blir tjockare. Därför tycker jag också att svaret är C. Men det går ju också att tolka som att vintern börjar ett visst datum så därför kanske facit bör ändras till C+E?

emitho
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 17
Blev medlem: tor 13 sep, 2012 12:54

Re: NOG | 2013 vt | provpass 2 | uppgift 28

Inläggav emitho » tis 09 apr, 2013 20:07

Sven17 skrev:28. En vinterlördag åker Gunilla skridskor på en frusen sjö. Hur tjock är isen på sjön den lördagen?

(1) Isen är 25 procent tjockare den lördagen än den var en vecka tidigare.
(2) Under vintern blir isen 1 cm tjockare varje vecka.

Tillräcklig information för lösningen erhålls

A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena


Ska inte svaret vara E?? Hur kan det bli C? Det enda man vet är att isen är 25% tjockare än förra veckan men man vet ju inte hur tjock den var veckan innan. Att den blir tjockare 1 cm varje vecka säger ju ingenting. Det kan ju vara så att det är försa veckan på vintern eller den sista. Kan nån förklara för mig?
Nu ska vi se om jag får detta rätt.
Är inte så bra på att förklara nämligen.

Grundpåståendet får vi reda på att isen är frusen.
1. Säger oss bara att isen är 25% tjockare än en vecka innan.
2. säger oss att isen blir 1cm tjockare varje vecka.
Slår vi ihop dessa vet vi att isen blir 1cm tjockare/vecka
vi också att isen blivit 25% tjockare än förra veckan.
Således vet vi att 1cm ökning = 25% ökning av totala tjockleken av isen.
1/0.25 = 4. Isen är således 4+1 cm = 5cm tjock?
hoppas jag har gjort rätt nu iaf :)

Användarvisningsbild
laweb
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 43
Blev medlem: lör 11 feb, 2012 20:10

Re: NOG | 2013 vt | provpass 2 | uppgift 28

Inläggav laweb » tis 09 apr, 2013 20:22

emitho skrev:
Sven17 skrev:28. En vinterlördag åker Gunilla skridskor på en frusen sjö. Hur tjock är isen på sjön den lördagen?

(1) Isen är 25 procent tjockare den lördagen än den var en vecka tidigare.
(2) Under vintern blir isen 1 cm tjockare varje vecka.

Tillräcklig information för lösningen erhålls

A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena


Ska inte svaret vara E?? Hur kan det bli C? Det enda man vet är att isen är 25% tjockare än förra veckan men man vet ju inte hur tjock den var veckan innan. Att den blir tjockare 1 cm varje vecka säger ju ingenting. Det kan ju vara så att det är försa veckan på vintern eller den sista. Kan nån förklara för mig?
Nu ska vi se om jag får detta rätt.
Är inte så bra på att förklara nämligen.

Grundpåståendet får vi reda på att isen är frusen.
1. Säger oss bara att isen är 25% tjockare än en vecka innan.
2. säger oss att isen blir 1cm tjockare varje vecka.
Slår vi ihop dessa vet vi att isen blir 1cm tjockare/vecka
vi också att isen blivit 25% tjockare än förra veckan.
Således vet vi att 1cm ökning = 25% ökning av totala tjockleken av isen.
1/0.25 = 4. Isen är således 4+1 cm = 5cm tjock?
hoppas jag har gjort rätt nu iaf :)
Förstår inte var du får 1/0.25 ifrån? vad ska det representera? Om det är i februari hon åker så måste ju isen vara mycket tjockare än i december (om man ska anta att isen har en konstant ökning med 1 cm/vecka under hela vintern) men du får ju inte veta när hon åker under vintern.

Jag svarade också E på provet. Det finns säkert en jättebra lösning till problemet för jag kan inte tänka mig att dem inte skulle sett den här fällan själva när de gjorde uppgiften.

Användarvisningsbild
Soulsurfer
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 88
Blev medlem: mån 24 dec, 2012 15:40

Re: NOG | 2013 vt | provpass 2 | uppgift 28

Inläggav Soulsurfer » tis 09 apr, 2013 20:34

Fick ett mejl av en person som hade klagat på uppgiften som skrev hur det gick när han mejlade provskaparna (vill inte outa personen här). Det här fick han i svar i alla fall:

"Hej xxxxxxxxxxxxxxxx

I inledningen står det att Gunilla åker skridskor på en frusen sjö. Alltså det ligger is på hela sjön och den är tillräckligt tjock för att åka skridskor på. I information (1) ges det att isen är 25 % tjockare denna lördag än den var veckan innan. Alltså var hela sjön istäckt lördagen innan.

Lösning:

Isen växer 1 cm på en vecka och den centimetern motsvarar 25 % av vad den var för en vecka sedan. Alltså var isen 4 cm tjock förra lördagen och isen är 5 cm tjock denna lördag.

Rätt svar är C.

Man behöver nästan alltid göra antaganden utifrån kontexten av en uppgift.

Uppgiften är granskad av expertgrupper i flera steg. Ingen har haft någon anmärkning på uppgiften.

Tack för dina synpunkter. Vi kommer att ha dem med oss vid vårt fortsatta arbete med att konstruera uppgifter.

Vänliga Hälsningar

xxx"

Själv svarade jag också E och fick fel, men jag förstår den nu efteråt.

emitho
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 17
Blev medlem: tor 13 sep, 2012 12:54

Re: NOG | 2013 vt | provpass 2 | uppgift 28

Inläggav emitho » tis 09 apr, 2013 20:39

laweb skrev:
emitho skrev:
Sven17 skrev:28. En vinterlördag åker Gunilla skridskor på en frusen sjö. Hur tjock är isen på sjön den lördagen?

(1) Isen är 25 procent tjockare den lördagen än den var en vecka tidigare.
(2) Under vintern blir isen 1 cm tjockare varje vecka.

Tillräcklig information för lösningen erhålls

A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena


Ska inte svaret vara E?? Hur kan det bli C? Det enda man vet är att isen är 25% tjockare än förra veckan men man vet ju inte hur tjock den var veckan innan. Att den blir tjockare 1 cm varje vecka säger ju ingenting. Det kan ju vara så att det är försa veckan på vintern eller den sista. Kan nån förklara för mig?
Nu ska vi se om jag får detta rätt.
Är inte så bra på att förklara nämligen.

Grundpåståendet får vi reda på att isen är frusen.
1. Säger oss bara att isen är 25% tjockare än en vecka innan.
2. säger oss att isen blir 1cm tjockare varje vecka.
Slår vi ihop dessa vet vi att isen blir 1cm tjockare/vecka
vi också att isen blivit 25% tjockare än förra veckan.
Således vet vi att 1cm ökning = 25% ökning av totala tjockleken av isen.
1/0.25 = 4. Isen är således 4+1 cm = 5cm tjock?
hoppas jag har gjort rätt nu iaf :)
Förstår inte var du får 1/0.25 ifrån? vad ska det representera? Om det är i februari hon åker så måste ju isen vara mycket tjockare än i december (om man ska anta att isen har en konstant ökning med 1 cm/vecka under hela vintern) men du får ju inte veta när hon åker under vintern.

Jag svarade också E på provet. Det finns säkert en jättebra lösning till problemet för jag kan inte tänka mig att dem inte skulle sett den här fällan själva när de gjorde uppgiften.
Eftersom isen är 1cm tjockare än den var veckan innan, vilket du får fram genom grundtexten + påstående två(2).
och i påstående ett(1) får vi reda på att den 'växt' 25% på en vecka(vilket om man kombinerar med påstående två är 1cm). för att 1cm ska vara 25% måste isen varit 4cm tjock veckan innan och således 5cm (4+1) den gällande lördagen.
Därav skrev jag 1/0.25 vilket ger oss tjockleken av isen veckan INNAN. plussar man sedan på 1cm blir den 5cm tjock. Men blev nog bara krångligt när jag skrev så i förra posten.

Vi behöver inte veta något om vilken vecka, månad, dag osv osv pga att vi just vet att tillväxten är 1cm/vecka och sen veckan innan har isen 'vuxit' med 25% (dvs 1cm = 25% tillväxt).
Får hinta till igen om du inte köper min förklaring, är som sagt ingen king på att förklara.

Användarvisningsbild
laweb
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 43
Blev medlem: lör 11 feb, 2012 20:10

Re: NOG | 2013 vt | provpass 2 | uppgift 28

Inläggav laweb » tis 09 apr, 2013 20:49

Soulsurfer skrev:Fick ett mejl av en person som hade klagat på uppgiften som skrev hur det gick när han mejlade provskaparna (vill inte outa personen här). Det här fick han i svar i alla fall:

"Hej xxxxxxxxxxxxxxxx

I inledningen står det att Gunilla åker skridskor på en frusen sjö. Alltså det ligger is på hela sjön och den är tillräckligt tjock för att åka skridskor på. I information (1) ges det att isen är 25 % tjockare denna lördag än den var veckan innan. Alltså var hela sjön istäckt lördagen innan.

Lösning:

Isen växer 1 cm på en vecka och den centimetern motsvarar 25 % av vad den var för en vecka sedan. Alltså var isen 4 cm tjock förra lördagen och isen är 5 cm tjock denna lördag.

Rätt svar är C.

Man behöver nästan alltid göra antaganden utifrån kontexten av en uppgift.

Uppgiften är granskad av expertgrupper i flera steg. Ingen har haft någon anmärkning på uppgiften.

Tack för dina synpunkter. Vi kommer att ha dem med oss vid vårt fortsatta arbete med att konstruera uppgifter.

Vänliga Hälsningar

xxx"

Själv svarade jag också E och fick fel, men jag förstår den nu efteråt.
Ja nu förstår jag också.. Men det är ju uppenbarligen en uppgift som är väldigt enkel om man gör rätt "antagande utifrån kontexten" men på provet tänkte jag tvärtom. Jag tänkte att om den ska gå att lösa korrekt så hade de skrivit tydligare info i grundpåståendet. Fast det var en bra förklaring i mailet och inte mycket mer att vara bitter för än att man själv trillade i fällan :)

davidkubat
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 1
Blev medlem: mån 14 nov, 2011 20:53

Re: NOG | 2013 vt | provpass 2 | uppgift 28

Inläggav davidkubat » tis 09 apr, 2013 22:29

Till khakia som undrade hur man ber om ändring av facit:

Du hittar all information om det på denna sida:
http://www.studera.nu/hogskoleprovet/ho ... a418000304

Användarvisningsbild
Jeleeena
Stammis
Stammis
Inlägg: 212
Blev medlem: ons 09 jan, 2008 23:43

Re: NOG | 2013 vt | provpass 2 | uppgift 28

Inläggav Jeleeena » tor 11 apr, 2013 5:00

Jeleeena skrev:Jag tänkte precis som trådskaparen, och jag är fortfarande inte övertygad?

jag tänker såhär. Först läser jag uppgiften.
". En vinterlördag åker Gunilla skridskor på en frusen sjö. Hur tjock är isen på sjön den lördagen?"

-Ok tänker jag, detta säger inte mig ett dugg. Vidare till alternativen.

(1) Isen är 25 procent tjockare den lördagen än den var en vecka tidigare.

- Okey, isen är lite tjockare än den var förra veckan

Läser alternativ 2
"(2) Under vintern blir isen 1 cm tjockare varje vecka"

- Slutgiltig tanke, påståendet ensamt säger inte ett dugg, så A och B är uteslutet. Även D.

C mot E kvarstår. Från 1 vet jag att isen är 25% tjockare än förra veckan. Från 2 vet jag att isen blir 1 cm tjockare varje vecka.

Jag kan alltså räkna ut hur tjock isen är VARJE enskild vecka. men jag vet inte vilken vecka hon åker på - jag kan därför inte ge ett entydligt svar!?

Kanske missar jag poängen med hur NOG är definierat här, Men jag hade 38/40. Ett slarvfel samt detta fel. Svenska är inte mitt modersmål så ta det lugnt i förklaringen:)
citerar mig själv här.

Efter att ha läst era svar och tankar har jag efter många om och men lyckats förstå. Nu tittar jag tillbaka på min text och undrar hur jag tänkte där..

I den rödfärgade texten kan man till och med se att jag tänkt helt korrekt men fullständigt gått bort mig i slutklämmen om huruvida uppgiften är lösbar.
nu ser jag bara det rätta svaret. Ytterst märkligt. Denna uppgift var nog ett riktigt hjärnspöke för många. Surt att gå på en sån här mina, men man får ta lärdom av sitt misstag!

Arelig
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 90
Blev medlem: fre 28 nov, 2008 20:25

Re: NOG | 2013 vt | provpass 2 | uppgift 28

Inläggav Arelig » tor 11 apr, 2013 22:50

Någon som skrivit till dom som gör provet och klagat?

adakla
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 12
Blev medlem: tis 10 jan, 2012 10:35

Re: NOG | 2013 vt | provpass 2 | uppgift 28

Inläggav adakla » fre 12 apr, 2013 9:19

På Flashback.org har denna uppgiften diskuterats in absurdum.
Enligt någon där som har anmält uppgiften så är det inte alls något fel på den (om nu mailet är äkta) Här kan ni se...


cron
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
SOTTIS
dumhet, dumt yttrande, "groda"
Nästa prov

14/4 - 2018 kl 8:10
139 dagar 18 timmar och 30 minuter kvar att förbereda sig på.

Sista anmälningsdag:
1/2 - 2018 kl 23:59

Utvalda forumtrådar