28. En vinterlördag åker Gunilla skridskor på en frusen sjö. Hur tjock är isen på sjön den lördagen?

(1) Isen är 25 procent tjockare den lördagen än den var en vecka tidigare.
(2) Under vintern blir isen 1 cm tjockare varje vecka.

Tillräcklig information för lösningen erhålls

A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena


Ska inte svaret vara E?? Hur kan det bli C? Det enda man vet är att isen är 25% tjockare än förra veckan men man vet ju inte hur tjock den var veckan innan. Att den blir tjockare 1 cm varje vecka säger ju ingenting. Det kan ju vara så att det är försa veckan på vintern eller den sista. Kan nån förklara för mig?

Påstående 2 pekar på att isen blir 1 cm tjockare varje vecka vilket ger att 1 cm = 1/4 enligt påstående 1. På så vis tolkade jag det som att den gick och lösa. Men jag kan tänka helt fel jag med.

antonsvenson skrev:Påstående 2 pekar på att isen blir 1 cm tjockare varje vecka vilket ger att 1 cm = 1/4 enligt påstående 1. På så vis tolkade jag det som att den gick och lösa. Men jag kan tänka helt fel jag med.

Ja, du har helt rätt. Om 1cm är 25% så kan man veta hur många cm 100% är. På provet var jag helt säker på att svaret var E så jag funderade inte på uppgiften i mer än 5 sekunder.
Tack för ditt svar!:)

Jag tänkte precis som trådskaparen, och jag är fortfarande inte övertygad?

jag tänker såhär. Först läser jag uppgiften.
". En vinterlördag åker Gunilla skridskor på en frusen sjö. Hur tjock är isen på sjön den lördagen?"

-Ok tänker jag, detta säger inte mig ett dugg. Vidare till alternativen.

(1) Isen är 25 procent tjockare den lördagen än den var en vecka tidigare.

- Okey, isen är lite tjockare än den var förra veckan

Läser alternativ 2
"(2) Under vintern blir isen 1 cm tjockare varje vecka"

- Slutgiltig tanke, påståendet ensamt säger inte ett dugg, så A och B är uteslutet. Även D.

C mot E kvarstår. Från 1 vet jag att isen är 25% tjockare än förra veckan. Från 2 vet jag att isen blir 1 cm tjockare varje vecka.

Jag kan alltså räkna ut hur tjock isen är VARJE enskild vecka. men jag vet inte vilken vecka hon åker på - jag kan därför inte ge ett entydligt svar!?

Kanske missar jag poängen med hur NOG är definierat här, Men jag hade 38/40. Ett slarvfel samt detta fel. Svenska är inte mitt modersmål så ta det lugnt i förklaringen:)

Jag håller med ovanstående talare.
Visst kan man röna ut att 1 cm motsvarar 25 %, fine. Men vi vet ju inte om hon åkte skridskor den 4:e veckan, den 10:e eller om det var vecka 45.
En korrekt frågeformulering hade varit hur mycket tjockare isen hade varit jämfört med föregående vecka.

Edit: hur ber man om ändring i facit? Det hade varit bra om så många av oss som möjligt ber om en ändring.

Jag tycker att det är vinter när det är tillräckligt tjock is så att man kan åka skridskor + att den fortfarande blir tjockare. Därför tycker jag också att svaret är C. Men det går ju också att tolka som att vintern börjar ett visst datum så därför kanske facit bör ändras till C+E?

Sven17 skrev:28. En vinterlördag åker Gunilla skridskor på en frusen sjö. Hur tjock är isen på sjön den lördagen?

(1) Isen är 25 procent tjockare den lördagen än den var en vecka tidigare.
(2) Under vintern blir isen 1 cm tjockare varje vecka.

Tillräcklig information för lösningen erhålls

A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena


Ska inte svaret vara E?? Hur kan det bli C? Det enda man vet är att isen är 25% tjockare än förra veckan men man vet ju inte hur tjock den var veckan innan. Att den blir tjockare 1 cm varje vecka säger ju ingenting. Det kan ju vara så att det är försa veckan på vintern eller den sista. Kan nån förklara för mig?

Nu ska vi se om jag får detta rätt.
Är inte så bra på att förklara nämligen.

Grundpåståendet får vi reda på att isen är frusen.
1. Säger oss bara att isen är 25% tjockare än en vecka innan.
2. säger oss att isen blir 1cm tjockare varje vecka.
Slår vi ihop dessa vet vi att isen blir 1cm tjockare/vecka
vi också att isen blivit 25% tjockare än förra veckan.
Således vet vi att 1cm ökning = 25% ökning av totala tjockleken av isen.
1/0.25 = 4. Isen är således 4+1 cm = 5cm tjock?
hoppas jag har gjort rätt nu iaf

emitho skrev:

Sven17 skrev:28. En vinterlördag åker Gunilla skridskor på en frusen sjö. Hur tjock är isen på sjön den lördagen?

(1) Isen är 25 procent tjockare den lördagen än den var en vecka tidigare.
(2) Under vintern blir isen 1 cm tjockare varje vecka.

Tillräcklig information för lösningen erhålls

A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena


Ska inte svaret vara E?? Hur kan det bli C? Det enda man vet är att isen är 25% tjockare än förra veckan men man vet ju inte hur tjock den var veckan innan. Att den blir tjockare 1 cm varje vecka säger ju ingenting. Det kan ju vara så att det är försa veckan på vintern eller den sista. Kan nån förklara för mig?

Nu ska vi se om jag får detta rätt.
Är inte så bra på att förklara nämligen.

Grundpåståendet får vi reda på att isen är frusen.
1. Säger oss bara att isen är 25% tjockare än en vecka innan.
2. säger oss att isen blir 1cm tjockare varje vecka.
Slår vi ihop dessa vet vi att isen blir 1cm tjockare/vecka
vi också att isen blivit 25% tjockare än förra veckan.
Således vet vi att 1cm ökning = 25% ökning av totala tjockleken av isen.
1/0.25 = 4. Isen är således 4+1 cm = 5cm tjock?
hoppas jag har gjort rätt nu iaf

Förstår inte var du får 1/0.25 ifrån? vad ska det representera? Om det är i februari hon åker så måste ju isen vara mycket tjockare än i december (om man ska anta att isen har en konstant ökning med 1 cm/vecka under hela vintern) men du får ju inte veta när hon åker under vintern.

Jag svarade också E på provet. Det finns säkert en jättebra lösning till problemet för jag kan inte tänka mig att dem inte skulle sett den här fällan själva när de gjorde uppgiften.

Fick ett mejl av en person som hade klagat på uppgiften som skrev hur det gick när han mejlade provskaparna (vill inte outa personen här). Det här fick han i svar i alla fall:

"Hej xxxxxxxxxxxxxxxx

I inledningen står det att Gunilla åker skridskor på en frusen sjö. Alltså det ligger is på hela sjön och den är tillräckligt tjock för att åka skridskor på. I information (1) ges det att isen är 25 % tjockare denna lördag än den var veckan innan. Alltså var hela sjön istäckt lördagen innan.

Lösning:

Isen växer 1 cm på en vecka och den centimetern motsvarar 25 % av vad den var för en vecka sedan. Alltså var isen 4 cm tjock förra lördagen och isen är 5 cm tjock denna lördag.

Rätt svar är C.

Man behöver nästan alltid göra antaganden utifrån kontexten av en uppgift.

Uppgiften är granskad av expertgrupper i flera steg. Ingen har haft någon anmärkning på uppgiften.

Tack för dina synpunkter. Vi kommer att ha dem med oss vid vårt fortsatta arbete med att konstruera uppgifter.

Vänliga Hälsningar

xxx"

Själv svarade jag också E och fick fel, men jag förstår den nu efteråt.

laweb skrev:

emitho skrev:

Sven17 skrev:28. En vinterlördag åker Gunilla skridskor på en frusen sjö. Hur tjock är isen på sjön den lördagen?

(1) Isen är 25 procent tjockare den lördagen än den var en vecka tidigare.
(2) Under vintern blir isen 1 cm tjockare varje vecka.

Tillräcklig information för lösningen erhålls

A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena


Ska inte svaret vara E?? Hur kan det bli C? Det enda man vet är att isen är 25% tjockare än förra veckan men man vet ju inte hur tjock den var veckan innan. Att den blir tjockare 1 cm varje vecka säger ju ingenting. Det kan ju vara så att det är försa veckan på vintern eller den sista. Kan nån förklara för mig?

Nu ska vi se om jag får detta rätt.
Är inte så bra på att förklara nämligen.

Grundpåståendet får vi reda på att isen är frusen.
1. Säger oss bara att isen är 25% tjockare än en vecka innan.
2. säger oss att isen blir 1cm tjockare varje vecka.
Slår vi ihop dessa vet vi att isen blir 1cm tjockare/vecka
vi också att isen blivit 25% tjockare än förra veckan.
Således vet vi att 1cm ökning = 25% ökning av totala tjockleken av isen.
1/0.25 = 4. Isen är således 4+1 cm = 5cm tjock?
hoppas jag har gjort rätt nu iaf

Förstår inte var du får 1/0.25 ifrån? vad ska det representera? Om det är i februari hon åker så måste ju isen vara mycket tjockare än i december (om man ska anta att isen har en konstant ökning med 1 cm/vecka under hela vintern) men du får ju inte veta när hon åker under vintern.

Jag svarade också E på provet. Det finns säkert en jättebra lösning till problemet för jag kan inte tänka mig att dem inte skulle sett den här fällan själva när de gjorde uppgiften.

Eftersom isen är 1cm tjockare än den var veckan innan, vilket du får fram genom grundtexten + påstående två(2).
och i påstående ett(1) får vi reda på att den 'växt' 25% på en vecka(vilket om man kombinerar med påstående två är 1cm). för att 1cm ska vara 25% måste isen varit 4cm tjock veckan innan och således 5cm (4+1) den gällande lördagen.
Därav skrev jag 1/0.25 vilket ger oss tjockleken av isen veckan INNAN. plussar man sedan på 1cm blir den 5cm tjock. Men blev nog bara krångligt när jag skrev så i förra posten.

Vi behöver inte veta något om vilken vecka, månad, dag osv osv pga att vi just vet att tillväxten är 1cm/vecka och sen veckan innan har isen 'vuxit' med 25% (dvs 1cm = 25% tillväxt).
Får hinta till igen om du inte köper min förklaring, är som sagt ingen king på att förklara.

Soulsurfer skrev:Fick ett mejl av en person som hade klagat på uppgiften som skrev hur det gick när han mejlade provskaparna (vill inte outa personen här). Det här fick han i svar i alla fall:

"Hej xxxxxxxxxxxxxxxx

I inledningen står det att Gunilla åker skridskor på en frusen sjö. Alltså det ligger is på hela sjön och den är tillräckligt tjock för att åka skridskor på. I information (1) ges det att isen är 25 % tjockare denna lördag än den var veckan innan. Alltså var hela sjön istäckt lördagen innan.

Lösning:

Isen växer 1 cm på en vecka och den centimetern motsvarar 25 % av vad den var för en vecka sedan. Alltså var isen 4 cm tjock förra lördagen och isen är 5 cm tjock denna lördag.

Rätt svar är C.

Man behöver nästan alltid göra antaganden utifrån kontexten av en uppgift.

Uppgiften är granskad av expertgrupper i flera steg. Ingen har haft någon anmärkning på uppgiften.

Tack för dina synpunkter. Vi kommer att ha dem med oss vid vårt fortsatta arbete med att konstruera uppgifter.

Vänliga Hälsningar

xxx"

Själv svarade jag också E och fick fel, men jag förstår den nu efteråt.

Ja nu förstår jag också.. Men det är ju uppenbarligen en uppgift som är väldigt enkel om man gör rätt "antagande utifrån kontexten" men på provet tänkte jag tvärtom. Jag tänkte att om den ska gå att lösa korrekt så hade de skrivit tydligare info i grundpåståendet. Fast det var en bra förklaring i mailet och inte mycket mer att vara bitter för än att man själv trillade i fällan

Till khakia som undrade hur man ber om ändring av facit:

Du hittar all information om det på denna sida:
http://www.studera.nu/hogskoleprovet/ho ... a418000304

Jeleeena skrev:Jag tänkte precis som trådskaparen, och jag är fortfarande inte övertygad?

jag tänker såhär. Först läser jag uppgiften.
". En vinterlördag åker Gunilla skridskor på en frusen sjö. Hur tjock är isen på sjön den lördagen?"

-Ok tänker jag, detta säger inte mig ett dugg. Vidare till alternativen.

(1) Isen är 25 procent tjockare den lördagen än den var en vecka tidigare.

- Okey, isen är lite tjockare än den var förra veckan

Läser alternativ 2
"(2) Under vintern blir isen 1 cm tjockare varje vecka"

- Slutgiltig tanke, påståendet ensamt säger inte ett dugg, så A och B är uteslutet. Även D.

C mot E kvarstår. Från 1 vet jag att isen är 25% tjockare än förra veckan. Från 2 vet jag att isen blir 1 cm tjockare varje vecka.

Jag kan alltså räkna ut hur tjock isen är VARJE enskild vecka. men jag vet inte vilken vecka hon åker på - jag kan därför inte ge ett entydligt svar!?

Kanske missar jag poängen med hur NOG är definierat här, Men jag hade 38/40. Ett slarvfel samt detta fel. Svenska är inte mitt modersmål så ta det lugnt i förklaringen:)

citerar mig själv här.

Efter att ha läst era svar och tankar har jag efter många om och men lyckats förstå. Nu tittar jag tillbaka på min text och undrar hur jag tänkte där..

I den rödfärgade texten kan man till och med se att jag tänkt helt korrekt men fullständigt gått bort mig i slutklämmen om huruvida uppgiften är lösbar.
nu ser jag bara det rätta svaret. Ytterst märkligt. Denna uppgift var nog ett riktigt hjärnspöke för många. Surt att gå på en sån här mina, men man får ta lärdom av sitt misstag!

Någon som skrivit till dom som gör provet och klagat?

På Flashback.org har denna uppgiften diskuterats in absurdum.
Enligt någon där som har anmält uppgiften så är det inte alls något fel på den (om nu mailet är äkta) Här kan ni se...