NOG Uppgift 19 HT 2009

Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
dho1118
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 58
Blev medlem: tor 11 dec, 2008 0:09

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inlägg av dho1118 »

jo c och D men jag mins inte att 1/o kan bli mer än plus 4.5
dho1118
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 58
Blev medlem: tor 11 dec, 2008 0:09

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inlägg av dho1118 »

och jag är säker på att plus 1/ tex -o.1 inte kan bli mer än +4.5
dho1118
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 58
Blev medlem: tor 11 dec, 2008 0:09

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inlägg av dho1118 »

vars i om det är i matte c eller D så ska jag läsa på
Användarens profilbild
Limbero
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 30
Blev medlem: lör 24 okt, 2009 18:55

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inlägg av Limbero »

Jag tar och citerar mig själv:
Limbero skrev:Ett exempel för att visa att du kommer närmare och närmare oändligheten ju närmre du går mot noll i en division:

10/1=10
10/0,1=100
10/0,01=1000
10/0,001=10000
etc. Större och större ju närmare noll vi kommer.
Vad av det här förstår du inte? När vi sedan når 0 blir talet oändligt stort.
dho1118
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 58
Blev medlem: tor 11 dec, 2008 0:09

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inlägg av dho1118 »

jag vill seriöst lära mig så vart kan jag läsa om det i matte c eller d. antar att du inte har läst högre med att du är 17 år
Användarens profilbild
Limbero
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 30
Blev medlem: lör 24 okt, 2009 18:55

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inlägg av Limbero »

Jag ligger i slutet av matte c just nu. Jag vet inte om jag kan peka ut det i kursen, alla läser ju olika böcker och så, men jag ska se om jag kan hitta något bra på nätet.
Linda2
Stammis
Stammis
Inlägg: 296
Blev medlem: fre 16 okt, 2009 11:03

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inlägg av Linda2 »

Limbero skrev:
dho1118 skrev:om jag har fel rätta mig gärna
Så gärna så.

Ett delat med ett blir ett, ett delat med noll blir inte ett, jag vet inte hur jag ska förklara för dig, då du inte verkar ha läst högre mattekurser än matte B.
Lägg av att vara så dryg. x är max 9 och där har du en tydlig hint om att x inte kan ligga väldigt nära 0. Du gjorde fel - get over it.
Användarens profilbild
Limbero
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 30
Blev medlem: lör 24 okt, 2009 18:55

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inlägg av Limbero »

Linda2 skrev:
Limbero skrev:
dho1118 skrev:om jag har fel rätta mig gärna
Så gärna så.

Ett delat med ett blir ett, ett delat med noll blir inte ett, jag vet inte hur jag ska förklara för dig, då du inte verkar ha läst högre mattekurser än matte B.
Lägg av att vara så dryg. x är max 9 och där har du en tydlig hint om att x inte kan ligga väldigt nära 0. Du gjorde fel - get over it.
Det var inte min mening att vara dryg, jag ville bara vara tydlig.

Ja, om x max är nio finns det väl inget hinder för att x=0?

Bra länk för att förstå att a/0 blir oändligheten:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Division_med_noll
Pydon
Stammis
Stammis
Inlägg: 288
Blev medlem: ons 19 mar, 2008 20:17
Ort: Malmö

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inlägg av Pydon »

Citerar från wikipedia (förlåt):

"/.../motsäger en grundläggande egenskap hos de reella talen. /.../ Eftersom detta är en sådan grundläggande och viktig egenskap hos de reella talen vill man inte införa en definition som bryter mot den om man inte har en riktigt god anledning. Eftersom ingen sådan föreligger, förblir uttrycket odefinierat."
Användarens profilbild
Limbero
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 30
Blev medlem: lör 24 okt, 2009 18:55

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inlägg av Limbero »

Pydon skrev:Citerar från wikipedia (förlåt):

"/.../motsäger en grundläggande egenskap hos de reella talen. /.../ Eftersom detta är en sådan grundläggande och viktig egenskap hos de reella talen vill man inte införa en definition som bryter mot den om man inte har en riktigt god anledning. Eftersom ingen sådan föreligger, förblir uttrycket odefinierat."
Be inte om ursäkt för att citera Wikipedia. I 9 fall av 10 är Wikipedia en av de bästa informationskällorna som finns.

Jo precis, det är det jag menar, om uttrycket är odefinierat borde det ju alltså inte med hjälp av samma uttryck gå att svara på uppgiften?
Linda2
Stammis
Stammis
Inlägg: 296
Blev medlem: fre 16 okt, 2009 11:03

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inlägg av Linda2 »

Linda2 skrev:
Limbero skrev:
dho1118 skrev:om jag har fel rätta mig gärna
Så gärna så.

Ett delat med ett blir ett, ett delat med noll blir inte ett, jag vet inte hur jag ska förklara för dig, då du inte verkar ha läst högre mattekurser än matte B.
Lägg av att vara så dryg. x är max 9 och där har du en tydlig hint om att x inte kan ligga väldigt nära 0. Du gjorde fel - get over it.
Ja, oj vad jag söp mitt i vattkoppskomat. Dock tycker jag att tonen kunde vara lite mildare!
Pydon
Stammis
Stammis
Inlägg: 288
Blev medlem: ons 19 mar, 2008 20:17
Ort: Malmö

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inlägg av Pydon »

Limbero skrev: Be inte om ursäkt för att citera Wikipedia. I 9 fall av 10 är Wikipedia en av de bästa informationskällorna som finns.
Står det också på Wikipedia? :-)

Jag är inte helt säker på att jag förstår vad du menar. Men uppgiften går ut på att avgöra om X > 0 eller inte.

Från (1) får vi 2/9 < 1/X.
Med vetskapen om att 1/0 inte är definierat vet du alltså att X kan vara allt från 0,000000000.....1 till 4.
X kan inte heller vara mindre än 0.

Från (2) får vi X^2 >= 9 vilket betyder att X antingen är <-3 eller >+3. Med hjälp av 2 kan vi inte lösa uppgiften.
Senast redigerad av Pydon den sön 25 okt, 2009 21:45, redigerad totalt 1 gånger.
Användarens profilbild
Limbero
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 30
Blev medlem: lör 24 okt, 2009 18:55

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inlägg av Limbero »

Pydon skrev:
Limbero skrev: Be inte om ursäkt för att citera Wikipedia. I 9 fall av 10 är Wikipedia en av de bästa informationskällorna som finns.
Står det också på Wikipedia? :-)

Jag är inte helt säker på att jag förstår vad du menar. Men uppgiften går ut på att avgöra om X > 0 eller inte.

Från (1) får vi 2/9 < 1/X.
Med vetskapen om att 1/0 inte är definierat vet du alltså att X kan vara allt från 0,000000000.....1 till 4.
X kan inte heller vara mindre än 0.

Från (2) får vi X^2 >= 9 vilket betyder att X antingen är <-3 eller >+3. Med hjälp av 2 kan vi inte lösa uppgiften.
Jag får väl gå med på att det går att svara även om 1/0 är odefinierat.
Pydon
Stammis
Stammis
Inlägg: 288
Blev medlem: ons 19 mar, 2008 20:17
Ort: Malmö

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inlägg av Pydon »

Om det får dig att må bättre så svarade jag fel på uppgiften :)

Svarade B, hann precis få upp suddigummit och skulle ändra i svarshäftet när provledaren säger att tiden är slut. Det var mäktigt frustrerande. :)
oscar_bakhouch
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 779
Blev medlem: tis 12 maj, 2009 16:25
Ort: Göteborg

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inlägg av oscar_bakhouch »

Limbero skrev:
dho1118 skrev:som jag uppfattar det så ska 1/x vara större än 9/2 alltså ska 1/x vara större än 4.5 och det betyder att x inte kan vara noll eller mindre

du ska ju som sagt få 1/x till ett större tal än 4.5 och det funkar ju inte om x skulle va noll eller minus

x kommer väl typ liga just över noll och typ max 0.22
Du verkar inte förstå vad division med noll innebär.

Om du delar ett tal med 0 så är svaret antingen ett oändlig stort tal (dvs. större än 2/9) eller ett oändligt litet (negativt) tal.

Då division med noll resulterar i ett oändligt tal kan vi inte räkna ut det, vilket innebär att ekvationen 2/9 < 1/x är odefinierad för x=0. Vi vet alltså inte om det är större än 0 då det skulle kunna vara 0.

Ett exempel för att visa att du kommer närmare och närmare oändligheten ju närmre du går mot noll i en division:

10/1=10
10/0,1=100
10/0,01=1000
10/0,001=10000
etc. Större och större ju närmare noll vi kommer.

10/-1=-10
10/-0,1=-100
10/-0,01=-1000
10/-0,001=-10000
etc. Mindre och mindre ju närmare noll vi kommer.
Ett oändligt stort tal ligger ju inte inom intervallet -9 till 9. Alltså kan x inte vara 0.
Skriv svar