oscar_bakhouch skrev:Ett oändligt stort tal ligger ju inte inom intervallet -9 till 9. Alltså kan x inte vara 0.

Bara för att talet x inte får vara större än 9 innebär inte det att 1/x inte får resultera i ett tal större än 9.

Limbero skrev:

oscar_bakhouch skrev:Ett oändligt stort tal ligger ju inte inom intervallet -9 till 9. Alltså kan x inte vara 0.

Bara för att talet x inte får vara större än 9 innebär inte det att 1/x inte får resultera i ett tal större än 9.

Nej, precis. Men på andra sidan av feberkoma kommer här en korrekt förklaring. Det du beskriver är gränsvärden. Alltså lim när x->0. x kan hamna väldigt väldigt nära 0 men det finns ingen definierad lösning för x=0. Eftersom 1/x ska vara större än 9/2 dvs. positivt kommer x att vara ett positivt tal som är större än 0.

Edit, det finns ingen definierad lösning för funktionen 1/x då x=0.

Limbero skrev:

oscar_bakhouch skrev:Ett oändligt stort tal ligger ju inte inom intervallet -9 till 9. Alltså kan x inte vara 0.

Bara för att talet x inte får vara större än 9 innebär inte det att 1/x inte får resultera i ett tal större än 9.

Oj. läste helt fel

Linda2 skrev:Nej, precis. Men på andra sidan av feberkoma kommer här en korrekt förklaring. Det du beskriver är gränsvärden. Alltså lim när x->0. x kan hamna väldigt väldigt nära 0 men det finns ingen definierad lösning för x=0. Eftersom 1/x ska vara större än 9/2 dvs. positivt kommer x att vara ett positivt tal som är större än 0.

Edit, det finns ingen definierad lösning för funktionen 1/x då x=0.

Då måste de helt enkelt ha räknat med division med noll som odefinierat. Tack

Limbero skrev:

Phantomen skrev:

Linda2 skrev:Lägg av att vara så dryg...blablabla

Lägg av att vara någon online-morsa och tro att du har rätt att uppfostra andra. Bry dig om hur DU uppför dig istället.

Vi behöver väl inte dra igång värsta diskussionen om hur folk uppför sig. Folk är inte alltid trevliga på internet. Get over it. Det gäller alla.

Accepterar du förklaringen jag angav om gränsvärden? I annat fall letar jag gärna fram min gamla analysbok och drar definitionen av gränsvärden.

Limbero skrev:

Linda2 skrev:Nej, precis. Men på andra sidan av feberkoma kommer här en korrekt förklaring. Det du beskriver är gränsvärden. Alltså lim när x->0. x kan hamna väldigt väldigt nära 0 men det finns ingen definierad lösning för x=0. Eftersom 1/x ska vara större än 9/2 dvs. positivt kommer x att vara ett positivt tal som är större än 0.

Edit, det finns ingen definierad lösning för funktionen 1/x då x=0.

Då måste de helt enkelt ha räknat med division med noll som odefinierat. Tack

Det går inte att definiera 1/x då x=0. Oavsett hur de har valt att göra. Det är en av analysens grundläggande definitioner. Det går inte på något sätt överhuvudtaget att få svaret på frågan till något annat än A.

Linda2 skrev:

Limbero skrev:

Linda2 skrev:Nej, precis. Men på andra sidan av feberkoma kommer här en korrekt förklaring. Det du beskriver är gränsvärden. Alltså lim när x->0. x kan hamna väldigt väldigt nära 0 men det finns ingen definierad lösning för x=0. Eftersom 1/x ska vara större än 9/2 dvs. positivt kommer x att vara ett positivt tal som är större än 0.

Edit, det finns ingen definierad lösning för funktionen 1/x då x=0.

Då måste de helt enkelt ha räknat med division med noll som odefinierat. Tack

Det går inte att definiera 1/x då x=0. Oavsett hur de har valt att göra. Det är en av analysens grundläggande definitioner. Det går inte på något sätt överhuvudtaget att få svaret på frågan till något annat än A.

Nej, jag antar det. Men som du säkert vet kan man definiera a/0 som komplex oändlighet, om man gör det så blir svarer E, eller hur?

Bara för att vara tydlig gentemot alla som läser den här tråden, så har jag från första början accepterat att jag har fel, men jag ville veta hur/varför. Nu vet jag det också och diskuterar ämnet endast för att det är oerhört intressant.

Limbero skrev:
Bara för att vara tydlig gentemot alla som läser den här tråden, så har jag från första början accepterat att jag har fel, men jag ville veta hur/varför. Nu vet jag det också och diskuterar ämnet endast för att det är oerhört intressant.

Om vi pratar Riemannsfärer är du inne på en extremt liten del av en liten gren inom matematiken. Om jag inte missminner mig är du dessutom inne och petar i imaginära tal? Generellt sett är division med 0 helt värdelöst och oanvändbart. lim då x->0 för f(x)=1/x ger ingen lösning för x=0.

Om du överhuvudtaget ska komma i kontakt med division med 0 inom universitetsvärlden skulle jag tippa på att du är på doktorandnivå. Eller ev på någon matematisk/datalogisk utbildning. Jag har kanske 30 gamla poäng matematik och har tydligen antecknat lite kort om Riemannsfärer (såg jag nu när jag kikade tillbaka). Men om din poäng är av avgörande betydelse för ditt resultat kan du ju alltid driva frågan vidare!

Linda2 skrev:Om vi pratar Riemannsfärer är du inne på en extremt liten del av en liten gren inom matematiken. Om jag inte missminner mig är du dessutom inne och petar i imaginära tal? Generellt sett är division med 0 helt värdelöst och oanvändbart. lim då x->0 för f(x)=1/x ger ingen lösning för x=0.

Om du överhuvudtaget ska komma i kontakt med division med 0 inom universitetsvärlden skulle jag tippa på att du är på doktorandnivå. Eller ev på någon matematisk/datalogisk utbildning. Jag har kanske 30 gamla poäng matematik och har tydligen antecknat lite kort om Riemannsfärer (såg jag nu när jag kikade tillbaka). Men om din poäng är av avgörande betydelse för ditt resultat kan du ju alltid driva frågan vidare!

Jo, jag vet att det är en väldigt liten del av matematiken som är väldigt komplex och så. Ja det är ju imaginära tal, de omfattas inte av några av de grundläggande aritmetiska reglerna alls vad jag vet. De flesta av mina kunskaper kommer från diskussioner med min universitetsutbildade Matte C-lärare. Det är egentligen fullt förståeligt att de inte använder sig av kunskaper på högskolenivå på ett prov för att komma in på högskolan.

Nej, förhoppningsvis ska poängen inte behöva bli avgörande, och blir den det är det inte mer än att göra om provet i vår/nästa höst

Tack för trevlig, sansad diskussion, och för att du förklarade för mig!

Somsagt, det är bara matte a och b som gäller, så övertänk inte. Jag började lösa en diofantisk ekvation på en uppgift innan jag insåg att men nog inte skulle behöva göra det för att lösa den. Dumt att ödsla tid på sånt. Men det var intressant att du tog upp det! Jag tänkte inte alls sådär när jag läste uppgiften.

Limbero skrev: Det är egentligen fullt förståeligt att de inte använder sig av kunskaper på högskolenivå på ett prov för att komma in på högskolan.

Du ska dessutom ganska långt på högskolan för att använda dig av dessa specialfall...

En annan sak som ju ändå hör hit är ju att i princip ingenting är statiskt eller hur jag nu ska uttrycka mig. Det är ju undantagen som gör att en regel är en regel.

Linda2 skrev:Du ska dessutom ganska långt på högskolan för att använda dig av dessa specialfall...

En annan sak som ju ändå hör hit är ju att i princip ingenting är statiskt eller hur jag nu ska uttrycka mig. Det är ju undantagen som gör att en regel är en regel.

Ja, jag förstår hur du menar

Limbero skrev: Nej, jag antar det. Men som du säkert vet kan man definiera a/0 som komplex oändlighet, om man gör det så blir svarer E, eller hur?

Jag läste också att om vi pratar om komplex analys så är a/0 definierat. Men jag frågade en vän till mig som läser matematik i England och han sa att man inte kunde tillämpa komplex analys på det talet ändå.

Och även om vi skulle pratat om en Riemannsfär (eller vad det hette) skulle det framgått av uppgiften.

Högskoleprovet ska testa hur lämplig du är för högskolestudier. Då kan får man förutsätta att man inte behöver ha läst avancerad matematik på högskola innan.

Pydon skrev:Jag läste också att om vi pratar om komplex analys så är a/0 definierat. Men jag frågade en vän till mig som läser matematik i England och han sa att man inte kunde tillämpa komplex analys på det talet ändå.

Och även om vi skulle pratat om en Riemannsfär (eller vad det hette) skulle det framgått av uppgiften.

Högskoleprovet ska testa hur lämplig du är för högskolestudier. Då kan får man förutsätta att man inte behöver ha läst avancerad matematik på högskola innan.

Ok, tack så mycket, och kul att du frågade din kompis, alltid bra att höra från nån som är väl insatt

Intressant diskussion. Jag tycker Linda sammanfattar problemet ganska bra.

När vi talar om gränsvärdet för funktionen f(x)=1/x då x går mot 0 måste vi beakta två olika gränsvärden, det högra och det vänstra. Beroende på hur vi väljer att närma oss 0 kommer lim x->0 för 1/x att gå mot olika värden. Man måste alltså studera lim x->0+ för 1/x och lim x->0- för 1/x. Om du närmar dig 0 från höger på en vanlig tallinje kommer 1/x att bli oändligt stort, medan det kommer bli oändligt litet om du närmar dig från vänster. Det är då uppenbart att 1/x för x=0 inte är definierat. Eftersom lim x->0- inte är intressant för uppgiften måste x vara större än 0. Informationen i 1) är alltså tillräcklig för att lösa uppgiften ifråga.

Gränsvärden handlar kort och gott om hur en funktion uppträder om du närmar dig ett visst tal, i det här fallet x=0, inte vad som händer om x _är_ 0. Det är helt irrelevant då division med 0 inte är definierat.