NOG-uppgift, ht11 pass 2 fråga 27.

Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
Användarvisningsbild
Sweegone
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 205
Blev medlem: fre 15 jun, 2012 23:22

NOG-uppgift, ht11 pass 2 fråga 27.

Inläggav Sweegone » tis 12 feb, 2013 19:53

27. I en urna finns det 20 lika stora enfärgade kulor. Jan-Olof tar slumpmässigt två kulor
ur urnan. Vad är sannolikheten att båda kulorna är gröna?
(1) I urnan finns det 5 gröna, 4 röda och 6 blå kulor.
(2) I urnan finns det 4 röda, 6 blå och 5 vita kulor.

Förändras svaret om man uppfattar frågan som att Jan tar 2 bollar på en gång eller 1 boll sedan 1 boll igen ?

Tar han 2 bollar direkt : 5/20*5/20
Tar han 1 boll sedan 1 boll : 5/20*4/19

Om det skiljer som ovan, tycker jag frågan är vilseledande..
Senast redigerad av 1 Sweegone, redigerad totalt 0 gånger.
"Kunskapens rot är bitter, men dess frukter äro söta"

Användarvisningsbild
Sweegone
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 205
Blev medlem: fre 15 jun, 2012 23:22

Re: NOG-uppgift, ht11 pass 2 fråga 27.

Inläggav Sweegone » tis 12 feb, 2013 20:04

Sen är det denna också :

28. Talen x och y är båda större än noll. De uppfyller ekvationen y = x2 – x.
Vilket är talet y?
(1) x^2/x = 15
(2) x + y = 225

Svaret ska vara D (i 1 och 2 var för sig), men jag förstår inte hur man kan lösa uppgiften med bara 1, där är 2 ekvationer och 2 variabler ja, men i ena ekvationen är där bara 1 variabel ?

Hjälp uppskattas
"Kunskapens rot är bitter, men dess frukter äro söta"

studenthhs
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 40
Blev medlem: tis 05 feb, 2013 18:37

Re: NOG-uppgift, ht11 pass 2 fråga 27.

Inläggav studenthhs » tis 12 feb, 2013 20:06

med (1) och (2) kan du lösa den här frågan eftersom du vet exakt hur många kulor det finns av varje färg.
Du ska beräkna sannolikheten för att ta två gröna.

Jag tror det är sannolikhet i två steg alltså de kulor han tar upp lägger han ej tillbaka.
Tar han 1 boll sedan 1 boll : 5/20*4/19

5/20 är bara en kula. Det är inte jämt delat som på en tärning, där varje tal har lika stor sannolikhet att komma fram.

Användarvisningsbild
Sweegone
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 205
Blev medlem: fre 15 jun, 2012 23:22

Re: NOG-uppgift, ht11 pass 2 fråga 27.

Inläggav Sweegone » tis 12 feb, 2013 20:09

studenthhs skrev:med (1) och (2) kan du lösa den här frågan eftersom du vet exakt hur många kulor det finns av varje färg.
Du ska beräkna sannolikheten för att ta två gröna.

Jag tror det är sannolikhet i två steg alltså de kulor han tar upp lägger han ej tillbaka.
Tar han 1 boll sedan 1 boll : 5/20*4/19

5/20 är bara en kula. Det är inte jämt delat som på en tärning, där varje tal har lika stor sannolikhet att komma fram.
Du kan endast lösa uppgiften med 1, eftersom i 2 vet du inte hur många av de 5 okända bollarna är gröna. Men det är inte där problemet är.

Tar han 2 bollar samtidigt eller 1 och sedan 1 igen ? Och skiljer sig svaret om han tar 2 samtidigt eller 1 och sedan 1 igen ?
"Kunskapens rot är bitter, men dess frukter äro söta"

studenthhs
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 40
Blev medlem: tis 05 feb, 2013 18:37

Re: NOG-uppgift, ht11 pass 2 fråga 27.

Inläggav studenthhs » tis 12 feb, 2013 20:11

Sweegone skrev:Sen är det denna också :

28. Talen x och y är båda större än noll. De uppfyller ekvationen y = x2 – x.
Vilket är talet y?
(1) x^2/x = 15
(2) x + y = 225

Svaret ska vara D (i 1 och 2 var för sig), men jag förstår inte hur man kan lösa uppgiften med bara 1, där är 2 ekvationer och 2 variabler ja, men i ena ekvationen är där bara 1 variabel ?

Hjälp uppskattas

Talen x och y är båda större än noll= betyder att x och y är positiva tal.

y = x2 – x. här har vi 1 ekvation och två variabler vilka är y och x.( x förekommer två ggr dvs x2 och -x men det räknas ändå som en variabel.

i (1) x^2/x = 15 vi har 1 variabel och 1 ekvation, men grund info blir det

y = x2 – x
från info 1 x^2/x = 15 vi har två ekvationer och två variabler. Men med x^2/x = 15 kan vi få fram vad x blir och sedan substituera i grund ekvationen y = x2 – x

Användarvisningsbild
Sweegone
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 205
Blev medlem: fre 15 jun, 2012 23:22

Re: NOG-uppgift, ht11 pass 2 fråga 27.

Inläggav Sweegone » tis 12 feb, 2013 20:17

studenthhs skrev:
Sweegone skrev:Sen är det denna också :

28. Talen x och y är båda större än noll. De uppfyller ekvationen y = x2 – x.
Vilket är talet y?
(1) x^2/x = 15
(2) x + y = 225

Svaret ska vara D (i 1 och 2 var för sig), men jag förstår inte hur man kan lösa uppgiften med bara 1, där är 2 ekvationer och 2 variabler ja, men i ena ekvationen är där bara 1 variabel ?

Hjälp uppskattas

Talen x och y är båda större än noll= betyder att x och y är positiva tal.

y = x2 – x. här har vi 1 ekvation och två variabler vilka är y och x.( x förekommer två ggr dvs x2 och -x men det räknas ändå som en variabel.

i (1) x^2/x = 15 vi har 1 variabel och 1 ekvation, men grund info blir det

y = x2 – x
från info 1 x^2/x = 15 vi har två ekvationer och två variabler. Men med x^2/x = 15 kan vi få fram vad x blir och sedan substituera i grund ekvationen y = x2 – x
Haha ibland är jag så dum x^2/x=15 är ju samma sak som x=15, man bara stryker x i täljaren och nämnaren xD

Tackar nu är den löst, vi går tillbaka till första :)
"Kunskapens rot är bitter, men dess frukter äro söta"

Åsnefisk
Stammis
Stammis
Inlägg: 292
Blev medlem: sön 13 jan, 2013 12:07

Re: NOG-uppgift, ht11 pass 2 fråga 27.

Inläggav Åsnefisk » tis 12 feb, 2013 20:19

studenthhs skrev:med (1) och (2) kan du lösa den här frågan eftersom du vet exakt hur många kulor det finns av varje färg.
Jag tror att lösningen bara finns i (1). (Facit bekräftar).

I (2) så står det bara att det finns 4 röda, 6 blå och 5 vita. Då återstår 5 kulor, men utan informationen i (1) så vet vi inte att det är dem gröna kulorna. Det skulle lika gärna kunna vara tre svarta och två gröna eller vice versa.

Jag tycker det är en typisk lurendrejerifråga. Där informationen i (1) räcker för svaret och informationen i (2) är lika nog att man vid en snabb överblick antar att det är samma information.

(Edit: Såg inte att detta redan hade påpekats).

Användarvisningsbild
Sweegone
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 205
Blev medlem: fre 15 jun, 2012 23:22

Re: NOG-uppgift, ht11 pass 2 fråga 27.

Inläggav Sweegone » tis 12 feb, 2013 20:24

Åsnefisk skrev:
studenthhs skrev:med (1) och (2) kan du lösa den här frågan eftersom du vet exakt hur många kulor det finns av varje färg.
Jag tror att lösningen bara finns i (1). (Facit bekräftar).

I (2) så står det bara att det finns 4 röda, 6 blå och 5 vita. Då återstår 5 kulor, men utan informationen i (1) så vet vi inte att det är dem gröna kulorna. Det skulle lika gärna kunna vara tre svarta och två gröna eller vice versa.

Jag tycker det är en typisk lurendrejerifråga. Där informationen i (1) räcker för svaret och informationen i (2) är lika nog att man vid en snabb överblick antar att det är samma information.

(Edit: Såg inte att detta redan hade påpekats).
Precis, men kan du svara på detta då :p

"Tar han 2 bollar samtidigt eller 1 och sedan 1 igen ? Och skiljer sig svaret om han tar 2 samtidigt eller 1 och sedan 1 igen ?"
"Kunskapens rot är bitter, men dess frukter äro söta"

Åsnefisk
Stammis
Stammis
Inlägg: 292
Blev medlem: sön 13 jan, 2013 12:07

Re: NOG-uppgift, ht11 pass 2 fråga 27.

Inläggav Åsnefisk » tis 12 feb, 2013 20:27

Jag har inte repeterat sannolikhetsläran än så jag är inte helt säker på det här, men jag försöker ändå.

Låt säga att han stoppar ner handen i urnan utan att titta och greppar två bollar. (5/20)(5/20) går fortfarande inte ihop eftersom det bara finns 19 bollar kvar efter att han har greppat en. Även om han nu tar båda exakt samtidigt eller hur man vill vrida på det.

Jag tror att det är som följer:

- Han tar två bollar samtidigt utan att titta:

(5/20)(5/19)

- Han tar en boll i taget, tittar, och får en grön först:

(5/20)(4/19)

- Han tar en boll i taget, tittar, och får inte en grön först:

(5/20)(5/19)

Edit: Säker är jag inte, i alla fall.
Senast redigerad av 1 Åsnefisk, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
Sweegone
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 205
Blev medlem: fre 15 jun, 2012 23:22

Re: NOG-uppgift, ht11 pass 2 fråga 27.

Inläggav Sweegone » tis 12 feb, 2013 20:35

Om det nu skiljer sig mellan svaren, så är ju frågan mycket vilseledande ?

Men svaren kanske inte skiljer och det är 5/20*4/19 oavsett vilket sätt han gör det på ?

Att det är 5/20*4/19 när han tar 1 grön och sedan 1 grön igen är 100% säkert.
Men hur räknar man ut om han ska ta 2 i samma grepp och båda är gröna ?

Någon annan som kan svara på detta kanske ?
"Kunskapens rot är bitter, men dess frukter äro söta"

Smeknamn
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 20
Blev medlem: mån 14 jan, 2013 11:31

Re: NOG-uppgift, ht11 pass 2 fråga 27.

Inläggav Smeknamn » ons 13 feb, 2013 13:17

Sweegone skrev:Om det nu skiljer sig mellan svaren, så är ju frågan mycket vilseledande ?

Men svaren kanske inte skiljer och det är 5/20*4/19 oavsett vilket sätt han gör det på ?

Att det är 5/20*4/19 när han tar 1 grön och sedan 1 grön igen är 100% säkert.
Men hur räknar man ut om han ska ta 2 i samma grepp och båda är gröna ?

Någon annan som kan svara på detta kanske ?
Om jag minns rätt så ska de blir samma grej. Kvittar om du tar 2 samtidigt eller 1 åt gången.

Användarvisningsbild
Sweegone
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 205
Blev medlem: fre 15 jun, 2012 23:22

Re: NOG-uppgift, ht11 pass 2 fråga 27.

Inläggav Sweegone » ons 13 feb, 2013 14:30

Smeknamn skrev:
Sweegone skrev:Om det nu skiljer sig mellan svaren, så är ju frågan mycket vilseledande ?

Men svaren kanske inte skiljer och det är 5/20*4/19 oavsett vilket sätt han gör det på ?

Att det är 5/20*4/19 när han tar 1 grön och sedan 1 grön igen är 100% säkert.
Men hur räknar man ut om han ska ta 2 i samma grepp och båda är gröna ?

Någon annan som kan svara på detta kanske ?
Om jag minns rätt så ska de blir samma grej. Kvittar om du tar 2 samtidigt eller 1 åt gången.
Det är väldigt troligt att det är så, annars hade de försökt vara tydligare med det i frågan.
Men hade ändå varit skönt om någon kunde bekräfta detta med säkerhet :)
"Kunskapens rot är bitter, men dess frukter äro söta"

freiman
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 1
Blev medlem: tis 12 mar, 2013 8:32

Re: NOG-uppgift, ht11 pass 2 fråga 27.

Inläggav freiman » tor 04 apr, 2013 9:37

jag hade problem med det här talet pga att jag inte förstod infon i påstående (1). Vad menar man med frac?

Så här ser påståendet ut:

(1) fracx^2x=15

Vore grymt om någon hann se det här och hjälpa mig lite på traven :)
Tack!


cron
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
GAUCHO
boskapsskötare på Pampas
Nästa prov

14/4 - 2018 kl 8:10
141 dagar 7 timmar och 55 minuter kvar att förbereda sig på.

Sista anmälningsdag:
1/2 - 2018 kl 23:59

Utvalda forumtrådar