NOG VT 2010 Uppgift 19

Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
Användarvisningsbild
Vigor
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 521
Blev medlem: tis 26 maj, 2009 8:24

NOG VT 2010 Uppgift 19

Inläggav Vigor » lör 24 apr, 2010 14:14

Länk till NOG-delen:
http://www8.umu.se/edmeas/hprov/10a/nog.pdf

Uppgiften:
19. Veckans dagar är i turordning måndag, tisdag, onsdag, torsdag, fredag, lördag och söndag. Den första dagen i en viss månad är någon av veckans dagar. Efter en söndag kommer alltid en måndag. Ingen månad har mer än 31 dagar. Vilken veckodag är det den 20:e i den sökta månaden?

(1) Den första dagen i månaden är inte en fredag.
(2) I den sökta månaden inföll tre söndagar på jämna datum.

Tillräcklig information för lösningen erhålls
A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena

Fråga:
Någon som har ett bra sätt att lösa den på?

oscar_bakhouch
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 779
Blev medlem: tis 12 maj, 2009 16:25
Ort: Göteborg

Re: NOG VT 2010 Uppgift 19

Inläggav oscar_bakhouch » lör 24 apr, 2010 15:09

Vigor skrev:Länk till NOG-delen:
http://www8.umu.se/edmeas/hprov/10a/nog.pdf

Uppgiften:
19. Veckans dagar är i turordning måndag, tisdag, onsdag, torsdag, fredag, lördag och söndag. Den första dagen i en viss månad är någon av veckans dagar. Efter en söndag kommer alltid en måndag. Ingen månad har mer än 31 dagar. Vilken veckodag är det den 20:e i den sökta månaden?

(1) Den första dagen i månaden är inte en fredag.
(2) I den sökta månaden inföll tre söndagar på jämna datum.

Tillräcklig information för lösningen erhålls
A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena

Fråga:
Någon som har ett bra sätt att lösa den på?
Att informationen i (1) inte räcker för sig ser man ju direkt. Vidare då till (2).

Jag räknade med hjälp av att peka på en veckodag i taget med min penna och räkna uppåt, dvs måndag = 1, tisdag = 2, osv. Du kan börja med att sätta att 1a dagen är en fredag. Då märker du att det inte kan bli 3 söndagar på jämna datum i samma månad (max antal dagar = 31). Därför kan du stryka de alternativ som är beroende av (1). Alltså kan det bara vara (B) eller (E) som är rätt svar.

Om du genom min metod går igenom alla veckodagar märker du att det finns bara ett alternativ då villkoret om 3 söndagar kan uppfyllas. Då vet du också vilken veckodag den 20e blir. Eftersom det inte spelar någon roll ifall det är den 20e juni eller 20 december, utan det enda som efterfrågas är ifall det är tex en torsdag eller fredag, så kan du nu lösa uppgiften med (B). Hade man behövt veta vilket datum på året som denna dag inträffade hade det dock inte gått att svara på, eftersom vi inte vet vilken dag som året börjar på.

Svaret är alltså (B).

bersan
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 86
Blev medlem: tor 19 aug, 2010 22:45

Re: NOG VT 2010 Uppgift 19

Inläggav bersan » ons 20 okt, 2010 14:31

Skulle du kunna beskriva ite mer?Vad blir svaret då man räknara ut allså vilken dag är 20e.

Användarvisningsbild
Flow91
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 676
Blev medlem: fre 12 sep, 2008 23:31

Re: NOG VT 2010 Uppgift 19

Inläggav Flow91 » ons 20 okt, 2010 14:50

Jag förstår inte heller den här uppgiften riktigt.

hektor
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 4
Blev medlem: lör 16 okt, 2010 15:25

Re: NOG VT 2010 Uppgift 19

Inläggav hektor » tor 21 okt, 2010 13:10

Förenklat:

Utgår du från (B) sätter du ut första söndagen någonstans mellan 1 och 7 (t.ex. 1) och får därmed ut resterande söndagar under hela månaden (1, 8, 15, 22, 29). I detta fall är första söndagen 2, och de övriga infaller 9, 16, 23, 30.

Den första dagen är alltså en lördag.

malakartun
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 8
Blev medlem: fre 27 maj, 2011 11:44

Re: NOG VT 2010 Uppgift 19

Inläggav malakartun » tis 13 dec, 2011 17:43

Jag fattar det som att eftersom 2:an ger oss informationen att hela tre söndagar förekommer på ett jämnt datum innebär det att det måste finnas minst 5 söndagar denna månad då var annan söndag måste komma på en jämn veckodag och varannan på en ojämn då det är ett ojämnt antal dagar mellan varje söndag. DVS jämn, ojämn,jämn,ojämn,jämn.

Detta kräver sammanlagt minimalt (4*7)+1= 29 dagar (eftersom vår räkning kan börja vilken dag i veckan som helst dvs i detta fall en söndag då vi vill veta minimala antalet dagar som krävs. Detta kräver då endast en dag för att vi ska få vår första söndag. Efter den första söndagen behövs 7 dagar för varje ytterligare söndag).

Dock kan inte den första söndagen vara på ett ojämnt datum om vi ska få tre jämna söndagar på dessa fem söndagar. Vilket det blir om vi väljer att börja vår månad på en söndag. Med andra ord för att lägga vår första söndag på ett jämnt datum måste vi lägga ett ojämna antal dagar före vår söndag (dock inte något i sjuans tabell för då blir åter igen söndagen vår första dag).

Nu har vi dessutom begränsningen att vår månad maximalt har 31 dagar. Vilket gör att vi endast kan lägga in en dag före vår söndag för att få mindre än 32 dagar sammanlagt, då vi ju får 29+(vårt ojämnt tal dvs 1)=30. Och om vi lägger in en dag före vår söndag innebär det av vår månad nu börjar med en lördag.

När vi nu vet vilken veckodag månaden börjar med kan vi lätt räkna ut vilken veckodag den 20:e är. Dvs en fredag i vårt fall.

Alltså kan uppgiften lösas med information 2, svaret är alltså B.


Hoppas att det var till hjälp.

lillycatjaw
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 20
Blev medlem: fre 22 feb, 2013 16:33

Re: NOG VT 2010 Uppgift 19

Inläggav lillycatjaw » lör 16 mar, 2013 12:12

Såhär tänkte jag vilket jag tror är ett snabbt och effektivt sätt att räkna ut denna uppg:


Vi börjar med lägsta möjliga jämna datum på en Söndag och plussar på med 7 för varje ny söndag:

(2) 9 (16) 23 (30) = 3 jämna söndagar

Nästa lägst möjliga jämna datum på en Söndag är (4).

Eftersom (4)-(2)=2, ser vi direkt att 3 jämna söndagar INTE kan infalla då:

(30) + 2 = 32 och ingen månad innehåller mer än 31 dagar.

Vi kan alltså lösa uppgiften med hjälp av Information (2).

Enrique
Stammis
Stammis
Inlägg: 152
Blev medlem: lör 14 jan, 2012 16:18

Re: NOG VT 2010 Uppgift 19

Inläggav Enrique » lör 23 mar, 2013 14:23

Vigor skrev:Länk till NOG-delen:
http://www8.umu.se/edmeas/hprov/10a/nog.pdf

Uppgiften:
19. Veckans dagar är i turordning måndag, tisdag, onsdag, torsdag, fredag, lördag och söndag. Den första dagen i en viss månad är någon av veckans dagar. Efter en söndag kommer alltid en måndag. Ingen månad har mer än 31 dagar. Vilken veckodag är det den 20:e i den sökta månaden?

(1) Den första dagen i månaden är inte en fredag.
(2) I den sökta månaden inföll tre söndagar på jämna datum.

Tillräcklig information för lösningen erhålls
A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena

Fråga:
Någon som har ett bra sätt att lösa den på?
Jag hade nog chansat på B då jag hade blivit väldigt stressad av en sådan här fråga. Finns betydligt lättare poäng att tjäna in på den här tiden.

1. Ser man ju att den direkt ger otillräcklig info.

2. Ska tydligen vara EXAKT tre jämna söndagar och givetvis bara fungera för en enda veckodag. Varannan söndag inträffar alltid på ett jämnt datum och vice versa. Det finns då bara en möjlighet. En söndag måste infalla 29-31 för att vi ska överhuvudtaget ska hinna med 5 st söndagar och ha chans på tre jämna på en månad. Tre jämna blir det endast om den första och sista söndagen i månaden är jämn. Således inträffar söndagarna 30:e, 23:e, 16:e, 9:e och 2:a. 20:e är alltså en lördag.

93danielalarsson
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 33
Blev medlem: mån 21 jan, 2013 10:10

Re: NOG VT 2010 Uppgift 19

Inläggav 93danielalarsson » tor 17 sep, 2015 11:47

lillycatjaw skrev:Såhär tänkte jag vilket jag tror är ett snabbt och effektivt sätt att räkna ut denna uppg:


Vi börjar med lägsta möjliga jämna datum på en Söndag och plussar på med 7 för varje ny söndag:

(2) 9 (16) 23 (30) = 3 jämna söndagar

Nästa lägst möjliga jämna datum på en Söndag är (4).

Eftersom (4)-(2)=2, ser vi direkt att 3 jämna söndagar INTE kan infalla då:

(30) + 2 = 32 och ingen månad innehåller mer än 31 dagar.

Vi kan alltså lösa uppgiften med hjälp av Information (2).

Gammal tråd jag vet, men ville bara säga att det här var en superbra förklaring! Jag var inne på samma spår, och räknade ut datum för söndagarna men jag fattade ändå inte riktigt vad jag gjorde! Men plötsligt fattade jag;D

Användarvisningsbild
admin
Site Admin
Site Admin
Inlägg: 1558
Blev medlem: tor 31 maj, 2007 20:31

Re: NOG VT 2010 Uppgift 19

Inläggav admin » ons 04 nov, 2015 10:58

VIP-medlemmar har även åtkomst till Sveriges största databas med förklaringar till gamla högskoleprovuppgifter.

Här är förklaringen till denna uppgift: http://www.hpguiden.se/vip-utbildningen ... vet#0nog19

marohl
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 21
Blev medlem: sön 25 okt, 2015 1:53

Re: NOG VT 2010 Uppgift 19

Inläggav marohl » ons 24 feb, 2016 3:53

Alltså, hur i h**vete ska man hinna klura ut denna på 1,5 min? Är helt orimligt.

mjaevlar
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 94
Blev medlem: tis 21 jul, 2015 16:34

Re: NOG VT 2010 Uppgift 19

Inläggav mjaevlar » ons 24 feb, 2016 12:50

marohl skrev:Alltså, hur i h**vete ska man hinna klura ut denna på 1,5 min? Är helt orimligt.
1,5 min är ju bara snittet, vissa uppgifter kan man ju lösa på mindre än 5 sekunder vilket gör att du får mer tid till uppgifter som dessa.
Om uppgiften i fråga så kanske det handlar om vana, men det gick ganska fort för mig. Du vet direkt att informationen i 1) är onödig och i 2) så kan du testa dig fram ganska snabbt, jag började med att testa den 2e 9e 16e 23e 30e och det visade sig vara rätt. Det är ganska logiskt att söndagen måste vara någon av de tre första dagarna i veckan eftersom det betyder att söndagen förekommer 5 gånger i månaden (såvida inte grundtexten säger att månaden har 28 dagar, vilket den inte gör)
Lycka till i plugget, ju mer du pluggar desto lättare & snabbare kommer du lösa denna typen av uppgifter! :)

industriellek
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 62
Blev medlem: mån 23 nov, 2015 17:58

Re: NOG VT 2010 Uppgift 19

Inläggav industriellek » ons 24 feb, 2016 12:53

Är väl inte speciellt orimligt om du vet vad du ska göra med informationen. Eftersom att det måste vara tre söndagar som infaller på samma datum måste de infalla på 2, 16 och 30 då 31 är max... Om du tycker att det tar för långt tid så får du väl tjäna in lite tid på de andra frågorna ;)


cron
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
SOTTIS
dumhet, dumt yttrande, "groda"
Nästa prov

14/4 - 2018 kl 8:10
139 dagar 22 timmar och 19 minuter kvar att förbereda sig på.

Sista anmälningsdag:
1/2 - 2018 kl 23:59

Utvalda forumtrådar