Snabba NOG-svar

Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
Användarvisningsbild
Quadiek
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 63
Blev medlem: ons 01 aug, 2007 18:35
Ort: Segeltorp

Snabba NOG-svar

Inläggav Quadiek » tor 17 jan, 2008 10:15

minkattochjag skrev:I ett län finns det 42 skolor, 394 klasser och fler än 1000 elever. Vilket är det minsta antal elever som länet kan ha?

(1) Antalet elever i länet kan fördelas så att det går lika många elever i varje skola.
(2) Antalet elever i länet kan fördelas så att det går lika många elever i varje klass.

Jag tycker att denna fråga är underlig. Om samma fråga hade ställts men med skillnaden att påstående (2) bytts ut mot "(2) Stina är kär i Pelle" så hade ju rätt svar på uppgiften varit A - eller?

Med den kunskap jag har om frågan för tillfället anser jag att den är förvillande, åtminstone följer den inte mönstret för NOG i allmänhet.
(Facit säger C).
Den här uppgiften ställer till det för oss. Den har varit uppe i forumet flera gånger och jag tycker att den är problematisk.
Åtminstone var det min första tanke.
Den förutsätter nämligen att vi faktiskt bara är ute efter ETT svar.
Vid närmare eftertanke är det faktiskt rätt bekvämt. Jag håller nog inte heller med henne om att den inte följer NOG mönstret. Kan vi inte få ut ETT exakt svar så svarar vi E. Det måste vara NOG-dogmen.

Har någon stött på en liknande uppgift som skulle kunna tas upp??
Per aspera ad astra

Användarvisningsbild
Quadiek
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 63
Blev medlem: ons 01 aug, 2007 18:35
Ort: Segeltorp

Re: Snabba NOG-svar

Inläggav Quadiek » tor 17 jan, 2008 10:22

Det jag vill komma till här är att det i många fall kan vara svårt att se om dessa båda alternativ faktiskt skulle ge olika svar. Om båda skulle ge samma svar skulle vi svara D.

Vid den här typen av uppgifter är det alltså svårt att ge snabba svar...
Per aspera ad astra

Användarvisningsbild
Guldbollen
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 5052
Blev medlem: ons 01 feb, 2006 1:00
Ort: Stockholm

Re: Snabba NOG-svar

Inläggav Guldbollen » tor 17 jan, 2008 10:31

Det innebär alltså att det måste finnas 42*394 elever i skolan, det enda antal elever som kan fördelas jämnt på både klass- och skolantalet?

Men det stämmer väl inte? 2*42*394 elever borde väl fungera minst lika bra? Jag tycker det är ett E. Vilket år är uppgiften ifrån?

Edit: Oj, där gjorde jag om frågan kände jag. Minsta antal elever som skolan kan ha är således 42*394 stycken. :)

Edit 2: Eller kanske kan det finnas ännu färre elever? Om vi halverar skolsiffrn till 21 istället så borde väl 21*394 fungera också, bara det att varje skola får hälften så många elever. Just eftersom det står minsta antalet elever så är det alltså relativt lätt att se att det finns en lösning med C, men nog tar det en stund innan hjärnan är framme. Åtminstone min. Åtminstone för tillfället. :)

Bulls
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 61
Blev medlem: lör 27 okt, 2007 21:11

Re: Snabba NOG-svar

Inläggav Bulls » tor 17 jan, 2008 17:08

Så innebär "394" att det måste gå minst en elev i varje klass?

Användarvisningsbild
DonThomaso
Silverpostare
Silverpostare
Inlägg: 1795
Blev medlem: sön 21 jan, 2007 1:00

Re: Snabba NOG-svar

Inläggav DonThomaso » tor 17 jan, 2008 17:48

Mm denna var klurig. Jag höll också på att åka dit på A. Det är lätt att lägga till egen information och tycka att det ska gå lika många elever i samma klass. Men så är ju inte fallet. Det skulle kunna gå 2 elever per klass i 394 av klasserna (2*394 = 788 elever) och sedan 220 elever i den sista klassen. Totalt blir det alltså 1008 och är minsta talet över 1000 som är delbart med 42. Förstår du vad jag menar?

I B är gäller det samma princip. Lägsta antalet elever skulle kunna vara 3950 (delbart med antalet klasser) men du vet inte ifall det är lika många elever i varje skola.

Applicerar du C så måste antalet elever vara över 1000, vara delbart med 3950 respektive 42 (antal klasser respektive skolor), och då skulle man till slut få ut ett värde.

EDIT: äsch nu såg jag att det var 394 klasser och inte 395. My bad, men principen stämmer! :)
Senast redigerad av 1 DonThomaso, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
DonThomaso
Silverpostare
Silverpostare
Inlägg: 1795
Blev medlem: sön 21 jan, 2007 1:00

Re: Snabba NOG-svar

Inläggav DonThomaso » tor 17 jan, 2008 17:49

Hade nog definitivt åkt dit vid stressigare förhållanden och efter 2 andra delprov :(

Bulls
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 61
Blev medlem: lör 27 okt, 2007 21:11

Re: Snabba NOG-svar

Inläggav Bulls » tor 17 jan, 2008 20:33

men då måste man fortfarande veta om att B finns, för annars kan man ju räkna ut det med bara A.

__Malin__
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 12
Blev medlem: tis 13 sep, 2005 2:00

Re: Snabba NOG-svar

Inläggav __Malin__ » mån 10 aug, 2009 13:23

Hej, hittade denna tråd från ett tag tillbaka.
För det första vilket prov är den ifrån och vilken fråga?
För det andra känns det fortfarande inte som någon kommit fram till ett bra svar här.

Påstående 1 ger ju att antalet måste vara ett jämnt 42-tal vilket borde vara minst 1008 elever. (42*24)

Påstående 2 ger att antalet måste vara ett jämnt 394 tal vilket då blir minst 1182 elever.

Om man kombinerar dessa får man ju tillslut ett tal som är delbart med både 42 och 394 men det känns lite som att A, B, C samt D alla skulle kunna vara rätta svar.

Augustus
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 41
Blev medlem: lör 09 jul, 2011 22:34

Re: Snabba NOG-svar

Inläggav Augustus » ons 21 mar, 2012 11:39

Varför kan inte D vara rätt svar? Det är ju helt logiskt att D skulle kunna vara rätta svaret.

Å andra sidan ger 1 och 2 olika svar. Därmed är den lärdomen man kan dra från denna uppgift att vid liknande frågor där de två påståendena båda stämmer men ger olika svar, inte kan vara lämpliga svar. Som att säga:

Vad är kvadratens omkrets?

A. Kvadratens area är 36 cm.

B. Kvadratens sidor är alla 10 cm långa.

Fastän båda ger ett svar så ger de var för sig olika svar och därför skulle i sådana fall svaret vara C (om de nu hade gått att få ihop på något sätt).

Användarvisningsbild
empezar
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 6324
Blev medlem: tis 24 okt, 2006 2:00

Re: Snabba NOG-svar

Inläggav empezar » ons 21 mar, 2012 16:42

Augustus, frågan har bara ett riktigt svar även om vi skulle kunna få fram flera svar som fungerar med påståendena. Får man fram flera möjliga svar så kan man inte avgöra vilket som är rätt.

Här är det dock så att man efterfrågar det MINSTA antalet elever. Detta innebär alltså att man får ta 394 * 4, 394 * 5, 394 * 6 etc tills man når ett tal som går att dela med 42. Då har vi ett svar på uppgiften. Det går att räkna ut.

När man kommer till 21 så får vi ett svar som fungerar med båda påståendena. Bara vetskapen att det går att prova sig fram till rätt svar gör att man kan svara på NOG-uppgiften, och eftersom 1) och 2) kan ge flera olika rätta svar per se, kan inte rätt svar vara D.

Toronthefloor
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 5
Blev medlem: ons 04 jan, 2012 15:53

Re: Snabba NOG-svar

Inläggav Toronthefloor » ons 21 mar, 2012 20:37

Hur kan vi få ett svar då vi inte vet vad för klasser det är?
någon kan gå i två klasser.

Användarvisningsbild
empezar
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 6324
Blev medlem: tis 24 okt, 2006 2:00

Re: Snabba NOG-svar

Inläggav empezar » ons 21 mar, 2012 20:51

Toronthefloor skrev:Hur kan vi få ett svar då vi inte vet vad för klasser det är?
någon kan gå i två klasser.
Klass syftar på grundskola/gymnasium (begreppet "klass" används inte på högskola/universitet) och mig veterligen går det inte att läsa i två klasser samtidigt, i och med att undervisningen skulle överlappa ganska rejält, och skolkning är inte tillåtet.


cron
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
NEOFILI
beundran för allt nytt
Nästa prov

14/4 - 2018 kl 8:10
144 dagar 18 timmar och 45 minuter kvar att förbereda sig på.

Sista anmälningsdag:
1/2 - 2018 kl 23:59

Utvalda forumtrådar