Två möjliga svar på NOG uppgift!

Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
cronor
Stammis
Stammis
Inlägg: 300
Blev medlem: sön 06 feb, 2005 1:00

Två möjliga svar på NOG uppgift!

Inläggav cronor » mån 28 mar, 2005 22:18

Gjorde ett gammalt NOG avsnitt och fann sedan, till min förvåning, att frågan hade två rätta svar i facit. C & E. Hur är det möjligt? Finns det fler sådana exempel? :roll:

adrhed
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 16
Blev medlem: sön 12 dec, 2004 1:00

Inläggav adrhed » mån 28 mar, 2005 22:51

Det kan finnas två sett att resoner. Frågan kanske var missvisande, och en viss överklagan från folk har möjligtvis ägt rum. Vilket var frågan?

cronor
Stammis
Stammis
Inlägg: 300
Blev medlem: sön 06 feb, 2005 1:00

Inläggav cronor » tis 29 mar, 2005 11:44

Det gällde fråga 4 på år 2002:s vårprov:

Ett vinsthjul är indelat i 100 lika stora fält. Varje fält utfaller med lika stor sannolikhet. Det finns tre
olika vinstnivåer: hög-, mellan- och lågvinst. Det är fem gånger så stor chans att vinna en lågvinst som
en högvinst. Hur stor är sannolikheten att man vinner en högvinst om man spelar en gång på
hjulet?

(1) 68 av fälten ger ingen vinst.
(2) Vart tionde fält ger en mellanvinst.
Tillräcklig information för lösningen erhålls

A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena


Jag svarade C, vilket visade sig vara rätt, men tydligen så funkar E också...

adrhed
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 16
Blev medlem: sön 12 dec, 2004 1:00

Inläggav adrhed » ons 30 mar, 2005 20:36

Eftersom man inte fick någon grundinformation om att det fanns fält som inte gav vinst, så kan det lika gärna finnas några andra fält som betyder något annat än vad man fick från grund och A och B informationen.

cronor
Stammis
Stammis
Inlägg: 300
Blev medlem: sön 06 feb, 2005 1:00

Inläggav cronor » tor 31 mar, 2005 11:28

ok då är jag med! :) händer detta ofta?

Midxx
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 24
Blev medlem: tor 21 sep, 2006 2:00

Re: Två möjliga svar på NOG uppgift!

Inläggav Midxx » ons 24 okt, 2007 8:32

Jag är övertygad om att det har att göra med att det går att lösa ut, men att det i praktiken inte fungerar.

Det blir nämnligen fullt möjligt att få reda på hur stor chans det är att vinna högsta vinsten, men den chansen blir 4,4%. Eftersom hjulet består av hundra fält (och därmed det endast kan bestå av "1%-hopp" mellan chanserna).

Alltså är det omöjligt att 4,4% ger storvinst på ett ett hjul med 100 fält. Men så blir det och är tämligen enkelt att räkna ut.

Användarvisningsbild
l33t
Stammis
Stammis
Inlägg: 435
Blev medlem: tis 26 sep, 2006 2:00

Re: Två möjliga svar på NOG uppgift!

Inläggav l33t » ons 24 okt, 2007 9:55

EriMån skrev:Jag är övertygad om att det har att göra med att det går att lösa ut, men att det i praktiken inte fungerar.

Det blir nämnligen fullt möjligt att få reda på hur stor chans det är att vinna högsta vinsten, men den chansen blir 4,4%. Eftersom hjulet består av hundra fält (och därmed det endast kan bestå av "1%-hopp" mellan chanserna).

Alltså är det omöjligt att 4,4% ger storvinst på ett ett hjul med 100 fält. Men så blir det och är tämligen enkelt att räkna ut.
Menar du inte 3,666666667%?
100 - 68 = 32 fält med vinst. 10 av dessa är mellanvinst, alltså 22 kvar. Det är fem gånger så stor chans att få låg (låg:hög = 5:1) och alltså är 1/6 av 22 fält lågvinster. 1/6 av 22 = 3,666667. ;)

Drygar mig bara, vet att det är rätt ovidkommande i detta fall (om mitt procenttal inte hade blivit jämnt!). xD

Håller med dig för övrigt!

Användarvisningsbild
empezar
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 6324
Blev medlem: tis 24 okt, 2006 2:00

Re: Två möjliga svar på NOG uppgift!

Inläggav empezar » ons 24 okt, 2007 11:15

nu drygar jag mig bara, men menar du inte att det är 3.6666667% chans att få en högvinst?

sen tycker jag det är lättare att förstå om man räknar ut att det bör finnas 3.7 luckor med högvinster, istället för att snacka procent. det är ju inte möjligt att ha 3.7 luckor.

i det här fallet är ju luckor och procent samma sak, men det kan ändå finnas någon som inte riktigt hänger med (finns många som har problem med just procent).

Användarvisningsbild
Guldbollen
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 5052
Blev medlem: ons 01 feb, 2006 1:00
Ort: Stockholm

Re: Två möjliga svar på NOG uppgift!

Inläggav Guldbollen » ons 24 okt, 2007 11:33

Jo, felet de har gjort är att ha skrivit att det är "5 gånger större chans att få en lågvinst än en högvinst", när de återstående 22 spelfälten inte ens går att dela i 6. Hade mellanfälten bara utgjort 8 stycken så hade det varit 24 fält kvar för hög- och lågvinst som hade kunnat delats upp enligt 5:1 förhållandet. :)

Hultkrantz
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 6
Blev medlem: tis 16 sep, 2008 12:02

Re: Två möjliga svar på NOG uppgift!

Inläggav Hultkrantz » mån 13 okt, 2008 23:08

om tillräcklig information fås i (2) men strider mot (1). Hur skall detta då tolkas?

(1) 68 av fälten ger ingen vinst.

(2) vart tionde fält ger en melanvinst.

(2): Det ska finnas fem fler [L]ågvinstfält än [H]ögvinstfält.
10 fält är [M]ellanvinst

L + H = 90 fält
L = 5H

=> H=15, L=75

Är detta fel att resonera då även (1) måste gälla även om informationen ej används?

Användarvisningsbild
brazii
Stammis
Stammis
Inlägg: 190
Blev medlem: fre 20 jul, 2007 0:20
Ort: Stockholm

Re: Två möjliga svar på NOG uppgift!

Inläggav brazii » mån 20 okt, 2008 16:33

Hultkrantz skrev:om tillräcklig information fås i (2) men strider mot (1). Hur skall detta då tolkas?

(1) 68 av fälten ger ingen vinst.

(2) vart tionde fält ger en melanvinst.

(2): Det ska finnas fem fler [L]ågvinstfält än [H]ögvinstfält.
10 fält är [M]ellanvinst

L + H = 90 fält
L = 5H

=> H=15, L=75

Är detta fel att resonera då även (1) måste gälla även om informationen ej används?
Jag resonerade på samma sätt när jag löste den. Man ska ju inte behöva titta på (1) utan kunna lösa den med enbart ursprungsinfo och (2) i detta fall. Och det kan man! Visst logigen blir lite annorlunda Då det då skulle finnas fler högvinster än mellanvinster men ingenstans i ursprungsfrågan står det att det tvunget ska finnas fält utan vinster. (Står tom att det är ett "vinsthjul") Anser inte att man ska något förgivet, speciellt inte på NOG!

Så då borde även B vara korrekt! Tankar?

annikaL
Stammis
Stammis
Inlägg: 116
Blev medlem: fre 16 okt, 2009 15:34

Re: Två möjliga svar på NOG uppgift!

Inläggav annikaL » fre 15 jan, 2010 9:36

Jag har fått c på den här uppgiften och även fått fram att det är 2% chans att få en högvinst. Jag tänkte:

100 fält varav

68 utan vinst
10 med mellanvinst

Därefter 22 fält kvar att fördela 5:1 vilket ger

10 lågvinster
2 högvinster

Kan man inte tänka så och var har ni fått decimaltalen ifrån?

Bluejay1
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 37
Blev medlem: sön 29 mar, 2009 13:54

Re: Två möjliga svar på NOG uppgift!

Inläggav Bluejay1 » fre 15 jan, 2010 9:53

68 utan vinst + 10 med mellanvinst + 10 med lågvinst + 2 med högvinst = 90 lotter. Ursprungsinformationen säger att det finns 100 lika stora fält.

Lös istället ekvationssystemet:

5x=y
x+y=22

där x är högvinst och y är lågvinst.

Användarvisningsbild
konkis
Stammis
Stammis
Inlägg: 160
Blev medlem: mån 26 okt, 2009 6:32

Re: Två möjliga svar på NOG uppgift!

Inläggav konkis » fre 13 jul, 2012 5:03

annikaL skrev:Jag har fått c på den här uppgiften och även fått fram att det är 2% chans att få en högvinst. Jag tänkte:

100 fält varav

68 utan vinst
10 med mellanvinst

Därefter 22 fält kvar att fördela 5:1 vilket ger

10 lågvinster
2 högvinster

Kan man inte tänka så och var har ni fått decimaltalen ifrån?
Jag har tänkt exakt likadant. Det verkar ju vara det enda vettiga sättet att tolka det på. Men även provkonstruktörer är blott människor...


cron
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
SOTTIS
dumhet, dumt yttrande, "groda"
Nästa prov

14/4 - 2018 kl 8:10
140 dagar 0 timmar och 42 minuter kvar att förbereda sig på.

Sista anmälningsdag:
1/2 - 2018 kl 23:59

Utvalda forumtrådar