två NOG-uppgifter från våren 2004 som jag inte förstår..

Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
radioaktiv
Stammis
Stammis
Inlägg: 287
Blev medlem: lör 29 okt, 2005 2:00

två NOG-uppgifter från våren 2004 som jag inte förstår..

Inläggav radioaktiv » mån 16 okt, 2006 14:56

Förstår inte de här uppgifterna. den första förstår jag ingenting av när jag läser påståendena. den andra förstår jag inte hur man kan lösa, även om uppgiften i sig inte är obegriplig.
om någon vill förklara så skulle jag bli glad =)

första:
Emma täljer barkbåtar av tall och gran. Hur stor andel av barkbåtarna har hon gjort av tall?

(1) Om man tar bort tre barkbåtar gjorda av gran så återstår en lika stor andel granbarkbåtar som tallbarkbåtar

(2) Om man tar bort en barkbåt så finns det bara en barkbåt av tall kvar.

andra:
Talen a, b och c är positiva, ensiffriga heltal. 3a + b = c. Är a > b?

(1) a + b + c = 4b

(2) a + b = 3

kattis
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 660
Blev medlem: sön 10 apr, 2005 2:00

Inläggav kattis » mån 16 okt, 2006 15:23

Ska försöka...

Barkbåtsuppgiften är antagligen olöslig. I påstående 1 kan man inte avgöra andelen tall-båtar, eftersom man inte vet hur stor andel 3 var. Påstående två känns bara skumt och förvirrat. Måste vara där bara för att förvirra.

Angående talen:

I påstående 1 får man veta a+b+c=4b, vilket kan göras om till c = 3b -a.
Nu kan vi ersätta c i grundinformationen med 3b-a:
3b-a = 3a + b. Efter lite omflyttningar har vi: 2b = 4a . Nu ser vi att a>b.

Påstående 2 kan jag inte räkna ut. Min gissning skulle alltså vara A på denna fråga.

Användarvisningsbild
Guldbollen
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 5052
Blev medlem: ons 01 feb, 2006 1:00
Ort: Stockholm

Inläggav Guldbollen » mån 16 okt, 2006 15:23

För att börja med första uppgiften:

Det (2) säger är ju att det bara finns 2 barkbåtar och att båda är av tall tycker jag. Eftersom, tar man bort 1 så finns det bara 1 av tall kvar. Då måste det ju finnas 2 av tall och 0 av gran. Jag menar, du tar bort en godtycklig och slumpmässigt vald båt och den som blir kvar med all säkerhet är av tall, då måste båda ha varit av tall från början.

Men sen kommer påstående (1) som säger att om man tar bort 3 granbarkbåtar så återstår en lika stor andel granbarkbåtar som tallbarkbåtar. Den här säger att det borde finnas några granbarkbåtar men gör så att man inte kan lösa uppgiften eftersom man inte vet hur många av varje som blir över när man tagit bort 3 granbåtar.

Påstående (2) ger oss svaret på frågan men säger samtidigt helt och hållet emot påstående (1), dvs att det skulle kunna finnas några granbåtar överhuvudtaget. Därför tror jag att påstående (1) bara vill att man ska bli konfunderad. M.h.a av (2) går det att komma fram till svaret så jag hade svarat B.

kattis
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 660
Blev medlem: sön 10 apr, 2005 2:00

Inläggav kattis » mån 16 okt, 2006 15:25

Haha, kul när man skriver samtidigt.
Men guldbollen, påstående 2 säger ju emot grundinformationen, att hon täljer både av gran och tall :? Knivig fråga det där. Är det nån som har rätt svar?

Användarvisningsbild
Guldbollen
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 5052
Blev medlem: ons 01 feb, 2006 1:00
Ort: Stockholm

Inläggav Guldbollen » mån 16 okt, 2006 15:33

[quote:ba48ecc267="kattis"]Haha, kul när man skriver samtidigt.
Men guldbollen, påstående 2 säger ju emot grundinformationen, att hon täljer både av gran och tall :? Knivig fråga det där. Är det nån som har rätt svar?[/quote:ba48ecc267]

Hmm. Du har visserligen rätt. Men jag tycker att jag har rätt också. Fast det står ju iofs inte att hon tar bort en slumpmässigt vald båt. Men om hon tar bort en barkbåt och det finns en av tall kvar så bör väl antingen båda vara av tall (mitt resonemang) eller 1 vara av tall och 1 vara av gran (ditt resonemang) om man nu ska tolka informaitonen som att hon har täljt av båda. Det går att lösa med (2)! :P

Användarvisningsbild
Guldbollen
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 5052
Blev medlem: ons 01 feb, 2006 1:00
Ort: Stockholm

Inläggav Guldbollen » mån 16 okt, 2006 15:39

Det var en av de uppgifterna som finns att göra på studera. Rätt svar ska vara E som du sa men jag tycker verkligen inte att det är självklart. :?

radioaktiv
Stammis
Stammis
Inlägg: 287
Blev medlem: lör 29 okt, 2005 2:00

Inläggav radioaktiv » mån 16 okt, 2006 16:00

tack så mycket kattis och guldbollen!

men visst känns den första uppgiften mest förvirrad och jättekonstig? det känns inte helt självklart hur man ska tolka informationen och påståendena säger emot varandra..
och är det verkligen meningen att påståendena ska säga emot varandra? för om uppgiften verkar löslig med ett påstående, som med påstående (2) i det här fallet, så ska det väl gälla oavsett vad (1) säger?

jag tror aldrig jag har sett någon annan uppgift där påståendena säger emot varandra sådär..

Användarvisningsbild
Guldbollen
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 5052
Blev medlem: ons 01 feb, 2006 1:00
Ort: Stockholm

Inläggav Guldbollen » mån 16 okt, 2006 16:21

Det tycker jag också. Det svar man faktiskt, om man använder mitt resonemang, kan få fram med hjälp av påstående (2) godkänns ju inte av det första påståendet som säger att det måste finnas minst 3 granbarkbåtar. De säger emot varandra och uppgiften känns väldigt krystad. Skulle vara kul att höra vad provskaparna har för argument i den här typen av situationer...

JonHas
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 61
Blev medlem: tis 12 sep, 2006 2:00

Inläggav JonHas » mån 16 okt, 2006 16:30

Luddig uppgift, jag håller med.

x=tallbåtar, y=granbåtar, z=antalet båtar, => x+y=z

1. Tar vi bort 3 granbåtar är x/z=y/z => x=z men möjligt till oändligheten, kan vara 22 resp 25 ex. Men ger att det finns 3 fler gran än tall. [b:703cb2ee72]Ingen lösning[/b:703cb2ee72]

2. Tar vi bort en barkbåt sån finns blott en av tall kvar. Antalet av tall kan vara 1 [i:703cb2ee72]eller[/i:703cb2ee72] 2. [b:703cb2ee72]Ingen lösning[/b:703cb2ee72]

Om det är 1 tall har vi 4 gran ELLER om det är 2 tall har vi 5 gran. Vi kan inte veta vilket, alltså olösbart med C. Rätt svar E!

helen10
Stammis
Stammis
Inlägg: 213
Blev medlem: ons 13 sep, 2006 2:00
Ort: Stockholm

Klurigt..

Inläggav helen10 » mån 16 okt, 2006 17:35

Ja den var verkligen knepig. Man måste förstå att enligt påstående två kan det finns hur många granbåtar som helst kvar men bara en eller två tallbåtar. De skriver ju "bara en barkbåt av tall kvar" och det kan man faktiskt tolka som att det bara finns en båt och den är av tall. Nu var det inte så de menade, men lite elakt var det faktiskt :?

Fast en sak undrade jag, guldbollen skrev ju tidigare att de skrev ett påstående bara för att förvirra.. Och då undrar jag, är det inte så att påståendena alltid stämmer? Även om det går att räkna ut med bara den ena, stämmer väl ändå alltid den andra? Förstår ni vad jag menar? Bara en liten fundering

Användarvisningsbild
Guldbollen
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 5052
Blev medlem: ons 01 feb, 2006 1:00
Ort: Stockholm

Inläggav Guldbollen » mån 16 okt, 2006 17:38

Jo Helen. Egentligen bör det väl vara så men i det här fallet tyckte jag till en början att det var uppenbart att man kunde lösa uppgiften med påstående (2). Jag var lite väl snabb den här gången kanske...

Användarvisningsbild
Guldbollen
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 5052
Blev medlem: ons 01 feb, 2006 1:00
Ort: Stockholm

Re: två NOG-uppgifter från våren 2004 som jag inte först

Inläggav Guldbollen » tor 20 mar, 2008 12:37

Kom förbi den här skituppgiften igen! :mad:

Och jag står fast vid att mitt resonemang är korrekt fortfarande. Rätt svar ska vara B och inte E. Tar man bort en barkbåt finns bara en av tall kvar, alltså måste båda från början ha varit av tall! Gah!

Användarvisningsbild
Julls
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 54
Blev medlem: sön 09 sep, 2007 13:34

Re: två NOG-uppgifter från våren 2004 som jag inte först

Inläggav Julls » tor 20 mar, 2008 20:27

Det är väl språket som flummar till det. Att det är en barkbåt av tall kvar innebär inte att det är EN båt kvar, och att den är gjord av tall, utan att det endast finns kvar EN tallbåt, inget nämnt om granbåtar. Det skulle lika gärna finnas 100 granbåtar kvar, men uppgiften upplyser bara om antalet tallbåtar efter att en båt tagits bort (gran el tall, vet vi inte). Ta en titt på JonHas redovisning en gång till!

Användarvisningsbild
Guldbollen
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 5052
Blev medlem: ons 01 feb, 2006 1:00
Ort: Stockholm

Re: två NOG-uppgifter från våren 2004 som jag inte först

Inläggav Guldbollen » tor 20 mar, 2008 20:58

Hmm. Jag tror faktiskt att jag greppar det nu. Det måste vara första gången jag feltolkar det som står i en NOG-uppgift.

Tar man bort en barkbåt så kommer det alltså alltid att finnas en barkbåt av tall kvar, även om det också finns andra båtar kvar. Det är alltså inte bestämt att efter att man tagit bort en barkbåt så finns det bara en enda barkbåt kvar och den är av tall. :!:

Användarvisningsbild
Julls
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 54
Blev medlem: sön 09 sep, 2007 13:34

Re: två NOG-uppgifter från våren 2004 som jag inte först

Inläggav Julls » fre 21 mar, 2008 19:43

kunde inte uttryckt mig bättre ;)


cron
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
EKLATANT
påfallande, slående, uppenbar
Nästa prov

14/4 - 2018 kl 8:10
147 dagar 12 timmar och 27 minuter kvar att förbereda sig på.

Sista anmälningsdag:
1/2 - 2018 kl 23:59

Utvalda forumtrådar