Uppgift 6 vårens HP

Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
Användarvisningsbild
storasyster
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 65
Blev medlem: fre 26 okt, 2007 18:06

Uppgift 6 vårens HP

Inläggav storasyster » fre 11 apr, 2008 15:24

Kom på en sak som jag inte visste när jag gjorde vårens HP.
Nämligen; när man får information 1 och 2 på NOG, skall man utgå från att infon är i samma ögonlick. Vet inte hur jag ska förklara men kanske kan detta exempel vara tydligt


6. En ljuskrona innehåller ett bestämt antal ljus som kan tändas och släckas oberoende
av varandra. Hur många ljus innehåller ljuskronan?

(1) Om man släcker ett ljus som är tänt, så är de tända ljusen fyra fl er än de släckta.

(2) Om man tänder ett ljus som är släckt, så är de tända ljusen åtta fl er än de släckta.

Tillräcklig information för lösningen erhålls
A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena

svaret skall vara E
ska man här utgå från att det från början ser ut på ett visst sätt och sedan att info 1 och 2 anger hur det skulle vara om man släcker respektive tänder.

Känner mig otydlig men hoppas nån förstår vad jag menar och kan förklara,
Tack på förhand

Användarvisningsbild
empezar
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 6324
Blev medlem: tis 24 okt, 2006 2:00

Re: Uppgift 6 vårens HP

Inläggav empezar » fre 11 apr, 2008 20:43

ja precis, både (1) och (2) utgår från samma grundscenario.

och om man tänker efter så handlar båda om samma sak, dvs att ändra antalet tända/släckta ljus. du får därför inte två oberoende ekvationer, vilket du behöver för att kunna ta reda på två okända tal.

Användarvisningsbild
storasyster
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 65
Blev medlem: fre 26 okt, 2007 18:06

Re: Uppgift 6 vårens HP

Inläggav storasyster » lör 12 apr, 2008 19:20

ok, nu blev det tydligare,
tack så mycket för hjälpen empezar

Användarvisningsbild
Modern
Stammis
Stammis
Inlägg: 169
Blev medlem: mån 31 mar, 2008 5:32

Re: Uppgift 6 vårens HP

Inläggav Modern » lör 12 apr, 2008 20:11

x = antal tända ljus
y = antal släckta ljus
a = alla ljus

x + y = a Får du ut ur grundinformationen. Du behöver alltså tre oberoende ekvationer för att lösa den!



(1) ger:
(x-1) - (y+1) = 4 Grundekvationen
x - 1 - y - 1 = 4 Tar bort parenteser
x - y = 6 Färdigförenklad

(2) ger:
(x+1) - (y-1) = 8 Grundekvationen
x + 1 - y + 1 = 8 Tar bort parenteser
x - y = 6 Färdigförenklad

Precis som empezar säger är det samma grundsituation. Annars Det är egentligen samma ekvation, och i C har du fortfarande bara två ekvationer men tre variabler!

EDIT: ops, var lite för snabb. Hann inte läsa vad frågan handlade om.. aja, här fick du lösningen iallafall! :D

Användarvisningsbild
storasyster
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 65
Blev medlem: fre 26 okt, 2007 18:06

Re: Uppgift 6 vårens HP

Inläggav storasyster » lör 12 apr, 2008 21:47

Tack modern =)

Nu blev det ännu tydligare med ekvationerna

Svartvin
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 64
Blev medlem: tis 06 jul, 2010 18:51

Re: Uppgift 6 vårens HP

Inläggav Svartvin » fre 13 aug, 2010 8:51

Fattar inte varför man inte ska kunna ställa upp den här ekvationen

Y=tända, x=släckta

1 y-1=4x

2 y=8(x-1)

sätt in ekvation två i ett, varpå x=2.25

Så den går att lösa....

SÅ vitt jag förstår det, så är exempelvis denna ekvation lösbar

U - 0,5G = 0 (3)
U - G = -60 (4)

,men inte ekvationen

U - 0,5G = 0 (3)
2U - G = -60 (4), för här kan man få ena ekvationen genom att multiplicera den andra ekvationen med en konstantterm.

Och min ekvation går ju inte att multipliceras, varpå den är oberoende.aarg. Googlat, men finns typ ingen information om hur man ska tolka oberoende och icke oberoende.

Användarvisningsbild
empezar
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 6324
Blev medlem: tis 24 okt, 2006 2:00

Re: Uppgift 6 vårens HP

Inläggav empezar » lör 14 aug, 2010 0:28

Är det två och en fjärdedels ljus som är släckta alltså?

Svartvin
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 64
Blev medlem: tis 06 jul, 2010 18:51

Re: Uppgift 6 vårens HP

Inläggav Svartvin » lör 14 aug, 2010 8:20

empezar skrev:Är det två och en fjärdedels ljus som är släckta alltså?
Ja precis. 2.25 släkta, och 10 tända. SÅ svaret är E eftersom det inte kan finnas 2.25 släkta ljus.

Dessa tankebanor ska man applicera:

Eftersom ekvationen är rätt, så är det rätt lösning. Felet ligger alltså i informationen. Informationen som getts är felaktig och speglar inte verkligheten. Dock så är lösningen rätt med hänsyn till den givna informationen, och felet bör läggas på de som försedde oss med informationen. Dock, i och med att den försedda informationen är felaktig, så finns det ingen lösning på problemet.

Nog delen är av problemlösande karaktär, du ska avgöra om den angivna informationen räcker för att läsa problemet. I det här fallet är den angivna informationen felaktig och det går inte att lösa problemet.


En ekvation är så vitt jag förstått inte oberoende om den inte förser oss med någon ytterligare information, eller relevant information.


1 den förser oss med ny information då det inte går att multiplicera någon av ekvationerna med en konstant term

2 Den är relevant, då den beskriver nya förhållanden mellan de två obekanta i den första ekvationen om man ändrar situationen.

Om jag inte missminner mig,så fanns det en liknande fråga med släckta och tända ljus, som inte antog ett jämnt värde, och som svaret blev e.

oscar_bakhouch
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 779
Blev medlem: tis 12 maj, 2009 16:25
Ort: Göteborg

Re: Uppgift 6 vårens HP

Inläggav oscar_bakhouch » lör 14 aug, 2010 11:31

Ekvationen är ju inte rätt? Y-1 = 4x skulle ju innebära att om man släcker ett ljus (Y) så är de släckta ljusen fyra gånger fler än de tända (X). Det stod 4 fler, inte fyra gånger. (utgick från att Y = släckta nu, minns inte riktigt vad som stod i uppgiften).

Svartvin
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 64
Blev medlem: tis 06 jul, 2010 18:51

Re: Uppgift 6 vårens HP

Inläggav Svartvin » lör 14 aug, 2010 13:41

storasyster skrev:Kom på en sak som jag inte visste när jag gjorde vårens HP.
Nämligen; när man får information 1 och 2 på NOG, skall man utgå från att infon är i samma ögonlick. Vet inte hur jag ska förklara men kanske kan detta exempel vara tydligt


6. En ljuskrona innehåller ett bestämt antal ljus som kan tändas och släckas oberoende
av varandra. Hur många ljus innehåller ljuskronan?

(1) Om man släcker ett ljus som är tänt, så är de tända ljusen fyra fl er än de släckta.

(2) Om man tänder ett ljus som är släckt, så är de tända ljusen åtta fl er än de släckta.

Tillräcklig information för lösningen erhålls
A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena

svaret skall vara E
ska man här utgå från att det från början ser ut på ett visst sätt och sedan att info 1 och 2 anger hur det skulle vara om man släcker respektive tänder.

Känner mig otydlig men hoppas nån förstår vad jag menar och kan förklara,
Tack på förhand
Där ser man, läste fel :o Då blir ekvationen så här

y-1= x+4

y+1=x+8

y= x+7

sätter vi in detta i den första=

x+6=x+4

dvs ej lösbar.


Nu vart det enklare 8-)

mannekung
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 58
Blev medlem: lör 21 aug, 2010 23:26

Re: Uppgift 6 vårens HP

Inläggav mannekung » tis 07 sep, 2010 21:01

Svartvin skrev:Fattar inte varför man inte ska kunna ställa upp den här ekvationen

Y=tända, x=släckta

1 y-1=4x

2 y=8(x-1)

sätt in ekvation två i ett, varpå x=2.25

Så den går att lösa....

SÅ vitt jag förstår det, så är exempelvis denna ekvation lösbar

U - 0,5G = 0 (3)
U - G = -60 (4)

,men inte ekvationen

U - 0,5G = 0 (3)
2U - G = -60 (4), för här kan man få ena ekvationen genom att multiplicera den andra ekvationen med en konstantterm.

Och min ekvation går ju inte att multipliceras, varpå den är oberoende.aarg. Googlat, men finns typ ingen information om hur man ska tolka oberoende och icke oberoende.
Du har tolkat uppgiften fel. Det fyra FLER ljus och åtta FLER ljus. Inte åtta, resp fyra, GÅNGER SÅ MÅNGA ljus. Därför får du en lösbar ekvation fast du inte skall få det.


cron
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
GAUCHO
boskapsskötare på Pampas
Nästa prov

14/4 - 2018 kl 8:10
142 dagar 6 timmar och 18 minuter kvar att förbereda sig på.

Sista anmälningsdag:
1/2 - 2018 kl 23:59

Utvalda forumtrådar