Våren 2006 Uppgift 4

Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
Användarvisningsbild
Millepille
Stammis
Stammis
Inlägg: 432
Blev medlem: tor 17 jan, 2008 1:22

Våren 2006 Uppgift 4

Inläggav Millepille » tis 24 mar, 2009 15:32

Johan bestiger ett berg och dricker ur en vattenflaska både på väg uppför och nedför berget. Hur mycket vatten har han med sig när han startar?

1 Av allt vatten han dricker så dricker han 1/3 på väg nedför berget

2 Johan dricker 4 liter vatten på väg uppför berget och han har 1/2 liter kvar när han kommer ner igen

Såhär tänker jag:

Basinformationen: Ger ekvationen S-U-N=K

S= Start
U= Det han dricker uppför
N= Det han dricker nedför
K= Det som blir kvar

(1)

(U+N)*(1/3)= N

(2)

U=4
K=0,5


4 ekvationer med 4 obekanta? Men om jag vill lösa ekvationen får jag två obekanta kvar efter att jag använt subtitutionsmetoden (om jag inte misminner mig om namnet) ?


PS. Det finns en tidigare diskuterad uppgift men inte genom ekvationer.

lello
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 54
Blev medlem: tis 09 dec, 2008 16:56

Re: Våren 2006 Uppgift 4

Inläggav lello » tis 24 mar, 2009 15:45

(1)

(U+N)*(1/3)= N

(2)

U=4
K=0,5

(4+N)*(1/3)=N = 2

S-4-2=0,5 En obekant kvar?= 6,5l.....

Användarvisningsbild
Millepille
Stammis
Stammis
Inlägg: 432
Blev medlem: tor 17 jan, 2008 1:22

Re: Våren 2006 Uppgift 4

Inläggav Millepille » tis 24 mar, 2009 15:53

Hm jag satt inn informationen från påstående ett och två i denna ekvation: S-U-N=K

funkar inte???


S-4-(4+N)*(1/3)= 0,5


varför funkar det inte?

Det jag undrar över är om mitt tankesätt är fel? Jag läser frågan med basinformationen och går därefter över till att skriva en ekvation.

Jag kanske skall skippa skriva ekvationen? För som du just visade mig betyder inte den ekvationen vidare mycket? För du kombinerar ju ekvationerna från påståendena med varandra.


Tack

lello
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 54
Blev medlem: tis 09 dec, 2008 16:56

Re: Våren 2006 Uppgift 4

Inläggav lello » tis 24 mar, 2009 16:00

Jag tycker faktiskt att du gör det mer komplicerat än vad det är. När du byter ut ''N'' mot ''(4+N)/3'' så räknar du som om N i båda fallen är olika variablar och det är det som gör att det inte funkar. Du skulle lika gärna kunna sätta det ena N1 och det andra N2 och då är de olika värden och därmed 5variablar och 4 ekvationer och därför så går det inte att lösa med det tankesättet. Men här så har vi N=(4+N)/3 där det endast finns en variabel och därmed kan vi i denna ekvation räkna fram vad N blir. Därefter är det bara att sätta in det värdet i grundekvationen.

Användarvisningsbild
testarossa
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 43
Blev medlem: tis 08 apr, 2008 7:47

Re: Våren 2006 Uppgift 4

Inläggav testarossa » tis 24 mar, 2009 17:11

Så här gör jag!

X-(X/3)-4=0,5

3X-X-12=1.5

2X=13,5

X=6,75

Stämmer väl?

Lycka till!

Användarvisningsbild
Norov
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 25
Blev medlem: fre 19 okt, 2007 1:52

Re: Våren 2006 Uppgift 4

Inläggav Norov » tis 24 mar, 2009 18:06

Suck, nu har jag ändrat mitt svar 4 gånger pga att jag såg fel i facit. Trodde först att mitt resonemang var fel, men det var rätt, som tur var (prov om 4 dagar :| ).

Jag tror jag aldrig har använt ekvationer under NOG. Hade 2 fel på förra provet genom att tänka som jag gör.

Bas + information 1 ger oss bara andel (1/3), när svaret kräver ett konkret svar. Därmed funkar detta ej.

Bas + information 2 säger att han drack 4 liter på väg nedför samt hur mycket han hade kvar när han kom ned. Det som saknas är dock hur mycket han drack på vägen ned. Han kan lika gärna ha druckit 4000 liter, som 10 ml. Därför funkar detta ej heller.

Lägger vi dock ihop 1 + 2, vet vi att det ej kan ha varit 4000 liter, då det ska motsvara 1/3 när det totala i så fall blir 4004 liter. På samma sätt kan det inte ha varit 10 ml. Därför kan det bara vara ett specifikt värde på mängden han drack på väg nedför. C är därför korrekt.

Det gäller liksom att ta extrema värden på variablerna och se ifall det fortfarande fungerar.

Användarvisningsbild
Ritte88
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 80
Blev medlem: lör 22 nov, 2008 13:51

Re: Våren 2006 Uppgift 4

Inläggav Ritte88 » tis 24 mar, 2009 21:40

Vad ni klyddar till det :)

(1) Ger oss att han dricker 1/3 av vattnet på vägen ner
(2) Säger att han dricker 4 liter på väg upp och får över 0.5 liter

(1)-> Han dricker 1/3 på på vägen ner, och 2/3 på vägen upp.
(2) Han dricker 4 liter på vägen upp, och 2 på vägen ner (1/3 är hälften av 2/3). Det återstår 0.5 liter

2+4+0.5 = 6.5 liter.

Ett tips är att inte ALLTID lösa ALLA uppgifter med ekvationer, de flesta går att lösa utan. När jag inte ser svaret så brukar jag skriva upp en ekvation. Det går mycket snabbare att se sambandet i huvudet än att teckan ekvationer för varje uppgift. Vissa uppgifter kräver att man ritar/ställer upp ekvationer, absolut!
Men spara tid genom att undvika ekvationer på de lätta..

:
Senast redigerad av 1 Ritte88, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
testarossa
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 43
Blev medlem: tis 08 apr, 2008 7:47

Re: Våren 2006 Uppgift 4

Inläggav testarossa » tis 24 mar, 2009 22:44

Vänta nu... Han dricker väl inget när han är på toppen?

6,75-4-(6,75/3)=0,5

4 liter på vägen upp och 2,25 liter på vägen ner.

Användarvisningsbild
Ritte88
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 80
Blev medlem: lör 22 nov, 2008 13:51

Re: Våren 2006 Uppgift 4

Inläggav Ritte88 » tis 24 mar, 2009 22:49

testarossa skrev:Vänta nu... Han dricker väl inget när han är på toppen?

6,75-4-(6,75/3)=0,5

4 liter på vägen upp och 2,25 liter på vägen ner.
Om vi antar att han bara dricker på vägen ner och på vägen upp, som texten säger så dricker han 2 liter på vägen ner (1/3) och 4 liter på vägen upp (2/3). 1/3 är ju hälften av 2/3. Alltså blir det 4l upp, 2l ner.
Senast redigerad av 1 Ritte88, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
testarossa
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 43
Blev medlem: tis 08 apr, 2008 7:47

Re: Våren 2006 Uppgift 4

Inläggav testarossa » tis 24 mar, 2009 23:02

Men 1/3 av 6,75 är 2,25. Var får du 2 liter ifrån?

Användarvisningsbild
Ritte88
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 80
Blev medlem: lör 22 nov, 2008 13:51

Re: Våren 2006 Uppgift 4

Inläggav Ritte88 » tis 24 mar, 2009 23:06

testarossa skrev:Men 1/3 av 6,75 är 2,25. Var får du 2 liter ifrån?
2.25 är 1/3 av allt vatten (om svaret hade varit 6.75).
Men nu står det att av allt vatten han dricker, dricker han 1/3 på vägen ner. Alltså måste han dricka 2/3 av vattnet på vägen upp? Om 2/3 är 4, då blir 1/3..2.
Annars stämmer inte:
"(1)Av allt vatten han dricker så dricker han 1/3 på väg nedför berget"

Ekvation:
X= vattnet han dricker.

1/3x+4+0.5 = x+0.5
2/3x=4
x=6
Han dricker alltså 6 liter, men har med sig 6.5 l.
Det är min tolkning av uppgiften.

Användarvisningsbild
Ritte88
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 80
Blev medlem: lör 22 nov, 2008 13:51

Re: Våren 2006 Uppgift 4

Inläggav Ritte88 » ons 25 mar, 2009 17:23

Står du fast vid din uträkning testarossa?
Jag tror att du missat att det är 1/3 av allt vatten dricker.
Vad pinsamt om det visar sig att jag har fel och att jag envisas, 3 dagar innan provet. :-D

Användarvisningsbild
testarossa
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 43
Blev medlem: tis 08 apr, 2008 7:47

Re: Våren 2006 Uppgift 4

Inläggav testarossa » ons 25 mar, 2009 18:27

Nej, jag hade fel! Du hade rätt!


cron
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
NEOFILI
beundran för allt nytt
Nästa prov

14/4 - 2018 kl 8:10
144 dagar 7 timmar och 14 minuter kvar att förbereda sig på.

Sista anmälningsdag:
1/2 - 2018 kl 23:59

Utvalda forumtrådar