Lurade av "plugga medicin" i Rumänien

För dig som är eller är på väg att studera till läkare utomlands
shan
Stammis
Stammis
Inlägg: 360
Blev medlem: tor 22 nov, 2007 15:56
Ort: Stockholm

Re: Lurade av "plugga medicin" i Rumänien

Inlägg av shan »

Har jag ingen aning om. Är väl så att svenskarna som åker dit kan betala för sig.

Trampade inte på nån öm tå för mig men tycker det är lite konstigt sättet du klankar ner på dom som pluggar utomlands när du själv pluggar upp betyg på komvux och pluggar till hp(?). Sen antar jag att du är född 1984, hade du börjat plugga utomlands direkt du gick ut gymnasiet så hade du börjat med din AT-tjänst nästa år jämfört med att harva fram på komvux. Lär ju vara rätt många som resonerar så..
Säger samma sak, för mig spelar det ingen roll. Själv skulle jag aldrig tänka mig att plugga utomlands pga av många anledningar. För min egen del anser jag att ju hårdare jag arbetar för att nå ett mål desto mer nöjd blir jag när jag väl är där. Andra prioriterar andra grejer.. så därför tyckte jag att det vore lite orättvis att dra alla över en kam och underskatta eller säga att de som pluggar i Rumänien blir sämre läkare eller är osmarta (dumma).

Om man ska titta på den syn som du ser kan vissa anse att du som gick Samhälle och kompletterat med naturvetenkapliga ämen kan inte jämföras med en som Pluggade Natur i Gymnasiet. Natur är ett mycket stressigt program i Gymnasiet till skillnad mot Samhälle.. du har haft mer tid på komvux att läsa de riktigt svåra ämnen. Så ett 20,0 från dig borde inte alls vara värt lika mycket som 20,0 från en som gick ut Natur :P

Jag kan med största sannolikhet tänka mig att övanstående paragraph gjorde dig väldigt irriterad :P, du får tänka på samma sätt för den som pluggar i Rumänien och läser ditt inlägg.

At the end of the day, både du och den som gick ut Natur har kunskap om de naturvetenskapliga ämnena idag. Skillnaden är bara att ni tog olika vägar :)
lotta103
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 33
Blev medlem: tor 15 maj, 2008 18:47

Re: Lurade av "plugga medicin" i Rumänien

Inlägg av lotta103 »

fyraji1984 skrev::oops: Jag måste säga, att vad är det för människor som åker ner till Rumäninen för att plugga? Läkaryrket är inte för alla, pallar man inte av att komma in någonstans, (ens Göteborg), eller något annat land än Rumänien kanske man ska ägna sig åt lite soul-searching. Träffade en kille när jag läste en mattekurs på komvux som knappt fått godkänd i en enda kurs i gymnasiet, aldrig klarat ett matteprov, och hade klarat fysik A efter att ha gått den typ 3 ggr. Han kunde knappt hänga med en i en vanlig konversation. Men läkare skulle han bli, till varje pris, för den höga lönen och statusens skull. Hans päron skulle pröjsa en läkarutbildning till honom i någon öststat så fort han fått godkänt i naturämnena och sen skulle han komma tillbaka till Sverige, jobba på KS och tjäna massor, föreställde han sig. :oops:
Detta var då ett väldigt offensivt och nedvärderande uttalande (en attityd som verkar genomsyra dina flesta inlägg). Precis som nån sa så är Rumänien med i EU nu, och i detta konceptet ingår även fri rörlighet inom arbetsmarknad och utbildning. Men jag tror nog att du är medveten om detta, så detta är snarare ett personangrepp mot de människor som väljer att plugga utomlands, t.ex i Rumänien. Visst jag håller med dig, läkaryrket är inte för alla, men det är inte upp till dig att avgöra vem som passar eller inte. Hatten av för de personer som åker till ett annat land och faktiskt tar sig igenom den hårda utbildningen och kommer tillbaka som färdigutbildade läkare. Dessa personer ställs inför en rad fler svårigheter än vad folk som pluggar i Sverige gör, allt vad beträffar språk, kultur, anpassningen till det nya landet osv. Därför tycker jag att det är fel att betrakta dessa personer som något slags "B-lag". Sen har jag jag även bevittnat att medelmåttiga personer med en enorm viljestyrka många gånger lyckas bättre än begåvade människor som tar allt för givet.

Du säger även: Det finns begränsade platser av en anledning.

Skojar du eller? Är du medveten om att det är läkarbrist i Sverige? Antalet platser är inte begränsade av den anledningen du verkar tro. Nej, det har bl.a att göra med att man vill hålla de höga lönerna för läkare uppe genom att låta det vara ett bristyrke.
Användarens profilbild
Wallraffer
Stammis
Stammis
Inlägg: 445
Blev medlem: tor 25 jan, 2007 1:00

Re: Lurade av "plugga medicin" i Rumänien

Inlägg av Wallraffer »

lotta103 skrev:Skojar du eller? Är du medveten om att det är läkarbrist i Sverige? Antalet platser är inte begränsade av den anledningen du verkar tro. Nej, det har bl.a att göra med att man vill hålla de höga lönerna för läkare uppe genom att låta det vara ett bristyrke.
Menar du på allvar att läkarbristen beror på "att man vill hålla de höga lönerna för läkare uppe". Du får det att låta som om läkarna själva har bestämt att det ska vara brist, så att de kan ha höga löner. Det är inte läkarna som bestämmer hur många utbildningsplatser som ska finnas.
"The world stands aside to let anyone pass who knows where he is going."
lotta103
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 33
Blev medlem: tor 15 maj, 2008 18:47

Re: Lurade av "plugga medicin" i Rumänien

Inlägg av lotta103 »

Wallraffer skrev:
lotta103 skrev:Skojar du eller? Är du medveten om att det är läkarbrist i Sverige? Antalet platser är inte begränsade av den anledningen du verkar tro. Nej, det har bl.a att göra med att man vill hålla de höga lönerna för läkare uppe genom att låta det vara ett bristyrke.
Menar du på allvar att läkarbristen beror på "att man vill hålla de höga lönerna för läkare uppe". Du får det att låta som om läkarna själva har bestämt att det ska vara brist, så att de kan ha höga löner. Det är inte läkarna som bestämmer hur många utbildningsplatser som ska finnas.
Läs meningen en gång till, det finns ett "bl.a" med också. Självklart är det inte läkarna själva som bestämmer hur många utbildningsplatser som ska finnas, utan det är regering och riksdag som har det övergripande ansvaret. Det hela bottnar alltså i dålig politik.
Användarens profilbild
Wallraffer
Stammis
Stammis
Inlägg: 445
Blev medlem: tor 25 jan, 2007 1:00

Re: Lurade av "plugga medicin" i Rumänien

Inlägg av Wallraffer »

Varför skulle politikerna vilja hålla uppe höga läkarlöner?
"The world stands aside to let anyone pass who knows where he is going."
Användarens profilbild
ClipClop
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 91
Blev medlem: fre 18 apr, 2008 13:02
Ort: Stockholm

Re: Lurade av "plugga medicin" i Rumänien

Inlägg av ClipClop »

Jag tycker att vi nog borde begränsa kritiken till de ev. svinaktigheter som begåtts av förmedlaren ifråga. Att någon, utav vad som inte kan vara något annat än fördomar, tog upp det här med att öststatsuniversitet i allmänhet skulle vara något att se ner på är olyckligt. Det som de betalande svenska studenterna råkat ut för är knappast universitetets, eller Rumäniens fel, eller hur?

Dessutom är det bara lögn att dessa universitet skulle hålla låg kvalitet. Om något så är det så att de tuffa krav som ställs på många håll utomlands fostrar bättre läkare än Sveriges "Torskar du på 7 omtentor i rad rekommenderar vi att du läser om kursen ifråga"-idioti. Semmelweis i Budapest, Moscow state university, Karlsuniversitetet i Prag osv kan stå bredvid KI vilken dag som helst utan att skämmas.
Senast redigerad av ClipClop den tor 15 maj, 2008 20:05, redigerad totalt 1 gånger.
Användarens profilbild
Jonobe
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 84
Blev medlem: ons 05 jul, 2006 2:00

Re: Lurade av "plugga medicin" i Rumänien

Inlägg av Jonobe »

lotta103 skrev: Skojar du eller? Är du medveten om att det är läkarbrist i Sverige? Antalet platser är inte begränsade av den anledningen du verkar tro. Nej, det har bl.a att göra med att man vill hålla de höga lönerna för läkare uppe genom att låta det vara ett bristyrke.
Har väl snarare att göra med att läkarprogrammet är väldigt dyrt och att det inte finns tillräckligt med handledare på sjukhusen. Går inte att utöka antalet platser på samma sätt som på en mer teoretisk utbildning då det bara är att klämma in fler i samma sal.
Användarens profilbild
Wallraffer
Stammis
Stammis
Inlägg: 445
Blev medlem: tor 25 jan, 2007 1:00

Re: Lurade av "plugga medicin" i Rumänien

Inlägg av Wallraffer »

ClipClop skrev:Jag tycker att vi nog borde begränsa kritiken till de ev. svinaktigheter som begåtts av förmedlaren ifråga.
Javisst, det var ju därför jag startade den här tråden :!:
ClipClop skrev:Att någon, utav vad som inte kan vara något annat än fördomar, tog upp det här med att öststatsuniversitet i allmänhet skulle vara något att se ner på är olyckligt.
Varför är du inte tydlig med att du syftar på fyraji1984? Du har inte varit lika diskret i dina tidigare inlägg ;)

ClipClop skrev:Det som de betalande svenska studenterna råkat ut för är knappast universitetes, eller Rumäniens fel, eller hur?
Nej, de verkar ju snarare vara utsatta för "plugga medicins" skumraskaffärer, om uppgifterna i DN stämmer.
"The world stands aside to let anyone pass who knows where he is going."
lotta103
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 33
Blev medlem: tor 15 maj, 2008 18:47

Re: Lurade av "plugga medicin" i Rumänien

Inlägg av lotta103 »

Wallraffer skrev:Varför skulle politikerna vilja hålla uppe höga läkarlöner?
Sista gången jag svarar på detta, håller med ClipClop om att diskussionen bör begränsas.

http://www.lakarforbundet.se/templates/ ... x?id=11698


- Vi är väldigt tveksamma till att öka utbildningsplatserna på läkarprogrammet eftersom vi inte har sett så stora behov, förutom i vissa specialistgrenar, säger Eva Nilsson Bågenholm, ordförande i Läkarförbundet. Vi tycker inte att vi har tagit till vara de utländska läkarna som finns i Sverige.

Jag får intrycket av att de trots nuvarande brist och pensionsavgångar vill de hålla nere utbildningsplatserna eftersom det höjer lönerna för deras medlemmar. Jämför med vad som hände efter det att sjuksköterskebristen försvann.
Användarens profilbild
Wallraffer
Stammis
Stammis
Inlägg: 445
Blev medlem: tor 25 jan, 2007 1:00

Re: Lurade av "plugga medicin" i Rumänien

Inlägg av Wallraffer »

lotta103 skrev:
Wallraffer skrev:Varför skulle politikerna vilja hålla uppe höga läkarlöner?
Sista gången jag svarar på detta, håller med ClipClop om att diskussionen bör begränsas.

http://www.lakarforbundet.se/templates/ ... x?id=11698


- Vi är väldigt tveksamma till att öka utbildningsplatserna på läkarprogrammet eftersom vi inte har sett så stora behov, förutom i vissa specialistgrenar, säger Eva Nilsson Bågenholm, ordförande i Läkarförbundet. Vi tycker inte att vi har tagit till vara de utländska läkarna som finns i Sverige.

Jag får intrycket av att de trots nuvarande brist och pensionsavgångar vill de hålla nere utbildningsplatserna eftersom det höjer lönerna för deras medlemmar. Jämför med vad som hände efter det att sjuksköterskebristen försvann.
Hoppas du är medveten om att den där artikeln i DN är 2 år gammal!
"The world stands aside to let anyone pass who knows where he is going."
Användarens profilbild
Wallraffer
Stammis
Stammis
Inlägg: 445
Blev medlem: tor 25 jan, 2007 1:00

Re: Lurade av "plugga medicin" i Rumänien

Inlägg av Wallraffer »

lotta103 skrev:Jag får intrycket av att de trots nuvarande brist och pensionsavgångar vill de hålla nere utbildningsplatserna eftersom det höjer lönerna för deras medlemmar. Jämför med vad som hände efter det att sjuksköterskebristen försvann.
Självklart är det ju så att läkarförbundet, liksom vårdförbundet vill hålla lönerna uppe för sina medlemmar, det förnekar jag inte. Men efter att ha följt debatten om antalet utbildningsplatser för läkare senaste tiden, så fattar jag det som att läkarförbundet vill ha fler utbildningsplatser, men den där linjen i artikeln kanske fortfarande gäller, vore olyckligt i så fall.

Nu tänker jag inte förstöra den här tråden mer med detta :)
"The world stands aside to let anyone pass who knows where he is going."
lotta103
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 33
Blev medlem: tor 15 maj, 2008 18:47

Re: Lurade av "plugga medicin" i Rumänien

Inlägg av lotta103 »

Wallraffer skrev:
lotta103 skrev:Jag får intrycket av att de trots nuvarande brist och pensionsavgångar vill de hålla nere utbildningsplatserna eftersom det höjer lönerna för deras medlemmar. Jämför med vad som hände efter det att sjuksköterskebristen försvann.
Självklart är det ju så att läkarförbundet, liksom vårdförbundet vill hålla lönerna uppe för sina medlemmar, det förnekar jag inte. Men efter att ha följt debatten om antalet utbildningsplatser för läkare senaste tiden, så fattar jag det som att läkarförbundet vill ha fler utbildningsplatser, men den där linjen i artikeln kanske fortfarande gäller, vore olyckligt i så fall.

Nu tänker jag inte förstöra den här tråden mer med detta :)
Bra, där sa du något vettigt. Artikeln var endast en fingervisning, och eftersom det inte har skett några markanta förändringar vad gäller utbildningsplatser jämfört med 2 år sen, så kanske linjen fortfarande gällen. Men av senaste tidens debatt att döma ser det ju ljusare ut i alla fall.

Så, nu har vi rett ut det Wallraffer och kan lämna plats för det tråden handlade om från början. =)
shan
Stammis
Stammis
Inlägg: 360
Blev medlem: tor 22 nov, 2007 15:56
Ort: Stockholm

Re: Lurade av "plugga medicin" i Rumänien

Inlägg av shan »

Om jag måste komma in här också :P så tycker att det låter lite väl att påstå att man håller utbildningsplatserna nere bara för att hålla lönerna uppe.

Jag tror att läkarbristen borde köra över löne frågan två eller tre gånger, för det är väl ändå viktigare att ha personer som kan rädda ens liv? Än att hålla lönerna uppe?

Sjukskötare och läkare kan inte jämföras, blir det fler läkare än efterfrågan så får de mest kompetenta läkarna de bästa jobben och ju smartare läkare vi har desto snabbare går väl utvecklingen att hitta metoder för att rädda flera människor? Eller hitta lösningar, effektiva metoder för att bota sjukdomarna? Per automatik får vi bättre kompetenta läkare eftersom marknaden kräver det!

Om politikerna eller vårdförbundet tänker i den banan som påstås.. så är det bara ett negativt tecken på var vetenskapen är på väg i Sverige. Om man anser att lönen ska spela en större roll än den vetenskapliga framgången :).

Nu gick vi väl utanför trådens ämne.. men eftersom påståendena inte lät så rimliga var jag tvungen att skriva något :P Men sen.. jag pratar inte med fakta utan tänker bara logiskt från min sida.
läkarstudenter
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 1
Blev medlem: tor 15 maj, 2008 19:39

Re: Lurade av "plugga medicin" i Rumänien

Inlägg av läkarstudenter »

Wallraffer skrev:Såg den här artikeln tidigare idag i DN, kan vara intressant läsning om någon funderat på att anlita dem...

"Dolda avgifter, uteblivna studentvisum och läkarintyg samt ett oseriöst bemötande. Så ser flera svenska studenters erfarenhet ut av fristående handelsbolaget "Plugga medicin" som skulle hjälpa dem att komma till rätta i nya studielandet Rumänien."

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=769663
Vi är tre läkarstudenter i Rumänien. Vi kom hit för ca 9 månader sedan, genom plugga medicin. Vi är precis som de flesta andra som sökte genom plugga medicin väldigt missnöjda och lurade. Vi fick oväntade överraskningar. I Sverige blev vi lovade saker som inte hölls.
Alex Monteanu som är ansvarig för handelsbolaget "plugga medicin" tog ut ca 1000 kr extra i hyra per person i månaden. Lägenheterna var inte nyrenoverade som vi blev lovade dessutom fick inga svenskar som sökt genom plugga medicin riktiga hyreskontrakt. De flesta har i nuläget hittat egna lägenheter. Tråkigt bara att tiden här i Rumänien började på det här sättet.
Nu trivs vi alla väldigt bra här. Rumänien är inte alls så hemskt som många kanske tror. Vi hade själva många fördomar. Vi vill inte få allt att låta som om det är ängar och gröna skogar. Det finns också saker att klaga på. I Cluj-Napoca, där vi studerar, trivs vi bra trots allt. Det är en charmig stad på ca 400.000 inv, varav 1/3 studenter från rumänien och många andra delar av världen t.ex. Tyskland, England, Frankrike, USA, Kanada, Israel, Kina, med flera.
Vi rekommenderar utbildningen. Det är fortfarande billigare att studera här än många andra länder trots fina ryktet om skolan. Vi blir undervisade av många duktiga läkare och överläkare.
För de andra inläggen som vi läste ville vi också kommentera en del. Bland annat att många av oss som pluggar här har läst natur, och dessutom har många betygsnitt 20.0 men vill inte vänta på att bli inlottade i Sverige.
I sverige är det brist på läkare och platserna på läkarutbildninen är få av många anledningar. Det finns funderingar på att utöka platserna i Sverige. En anledning till att de väntar med det är att det är för dyrt att utbilda en läkare. Dessutum är svenska ungdomar villiga att åka utomlands och betala för sin egen utbildning.
Användarens profilbild
fyraji1984
Stammis
Stammis
Inlägg: 214
Blev medlem: sön 06 apr, 2008 18:23

Re: Lurade av "plugga medicin" i Rumänien

Inlägg av fyraji1984 »

Ni behöver inte mobba mig. Det kallas "diskussionsforum" därför att människor har rätt ha olika åsikter i ett demokratiskt samhälle, och ett forum är en plats där man utbyter dessa åsikter.

Jag förstår att det jag skrev i mitt första inlägg kan uppfattas som en aning bitchigt - men det jag egentligen skrev var att jag skulle rekomendera lite "soul-searching" innan man betalar för en plats i rumänien. Det jag sedan diskuterar är hur det kan komma sig att svenskar ens får platserna i fråga, dvs, en kritik som riktar sig mot det rumänska systemet.

Jag möts då av personangrepp på mig, min ålder, mina presumtiva år på komvux som inte ens stämmer överens med sanningen. Jag har inte ens 20.0.

Jag tycker alla ska lugna ner sig litegrann.
Skriv svar