Brist på läkare trots ökad tillgång

För dig som är eller är på väg att bli medicinstuderande
Användarvisningsbild
Moench
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 13
Blev medlem: ons 06 jan, 2010 11:38

Brist på läkare trots ökad tillgång

Inläggav Moench » fre 29 jan, 2010 16:34

Socialstyrelsens rapport om brist på läkare och tandläkare i Sverige.

http://www.socialstyrelsen.se/pressrum/ ... adtillgang

Användarvisningsbild
Phantomen
Stammis
Stammis
Inlägg: 325
Blev medlem: ons 18 mar, 2009 19:26

Re: Brist på läkare trots ökad tillgång

Inläggav Phantomen » fre 29 jan, 2010 17:30

Politikerna fattar inte att "fler platser på läkarprogrammen" inte kommer lösa problemet med att läkare inte vill bosätta sig på vischan med samma lön som de kan få i sin hem-storstad.

De snackar om att många specialister kommer gå i pension, och om generationsskifte, men genom att öka platserna på utbildningarna så kommer det bli korvstoppning i AT-läkarledet. Om det inte alstras fler AT-tjänster så kommer generationsskiftet på specialistnivå dröja länge, och det kommer bli för få specialister och många "arbetslösa" AT-läkare som kommer tvingas att vikariera som underläkare i evigheter. ---->Problemet kvarstår..

Användarvisningsbild
Moench
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 13
Blev medlem: ons 06 jan, 2010 11:38

Re: Brist på läkare trots ökad tillgång

Inläggav Moench » fre 29 jan, 2010 18:37

Just det här med AT och AT-platser togs upp på den årliga Riksstämman i december.

Ett stort problem är ju att många väntar med AT för att komma in i de mest eftertraktade AT-platserna. Därav väljer de att vikariera, vilket leder till att man inte får ut den beräknade antalet legitimerade läkare. En alternativ lösning var att man borde få "jobba upp" sin egen 18 månaders AT på frivilliga platser som vikarierande underläkare.

Om man däremot har studerat i vissa utländska länder kan man bara ansöka för legitimation från Socialstyrelsen utan problem.

Användarvisningsbild
Phantomen
Stammis
Stammis
Inlägg: 325
Blev medlem: ons 18 mar, 2009 19:26

Re: Brist på läkare trots ökad tillgång

Inläggav Phantomen » fre 29 jan, 2010 18:50

ssaf skrev: En alternativ lösning var att man borde få "jobba upp" sin egen 18 månaders AT på frivilliga platser som vikarierande underläkare.

Om man däremot har studerat i vissa utländska länder kan man bara ansöka för legitimation från Socialstyrelsen utan problem.
Jag har ingen erfarenhet av varken AT eller vikariat, men jag har fått för mig att AT är väldigt nyttigt och "formande" för en nykläckt läkare, vilket gör det till en ganska viktig del i "utbildningen". Det är ju lite synd att utländskt utbildade läkare "slipper" detta. Sen har de säkert fått någon typ av praktik under utbildningen, men jag har kompisar som studerat utomlands som själva säger att de nog skulle mått bra av att få göra AT, och inte kastas rakt ut, så att säga. Men som sagt, jag har ingen erfarenhet av det än.

"Jobba ihop" AT på olika ställen med olika handledare och utan kontinuitet i utbildningen känns lite svårgenomfört, och kanske onödigt omständligt. Då kanske det dröjer ännu längre innan man blir klar med AT då man får hoppa från olika "block" på egen hand, så att säga. Eftersom man då måste söka det arbetet på olika avdelningar.. (medicin, kirurgi, psyk, ortopedi etc) som ingår i AT´n.

Men det är vilda gissningar från min sida, då jag vet för lite om detta för att med säkerhet kunna uttala mig om det.
Senast redigerad av 2 Phantomen, redigerad totalt 0 gång.

himi
Stammis
Stammis
Inlägg: 171
Blev medlem: ons 13 maj, 2009 14:26

Re: Brist på läkare trots ökad tillgång

Inläggav himi » fre 29 jan, 2010 18:51

ssaf skrev:Just det här med AT och AT-platser togs upp på den årliga Riksstämman i december.

Ett stort problem är ju att många väntar med AT för att komma in i de mest eftertraktade AT-platserna. Därav väljer de att vikariera, vilket leder till att man inte får ut den beräknade antalet legitimerade läkare. En alternativ lösning var att man borde få "jobba upp" sin egen 18 månaders AT på frivilliga platser som vikarierande underläkare.

Om man däremot har studerat i vissa utländska länder kan man bara ansöka för legitimation från Socialstyrelsen utan problem.
Syftet med vik är inte samma som med AT. AT är en ren utbildning, vik är lite mer diffust. Så jag tycker inte att vik ska få ersätta AT, även om jag håller med om att man borde få tillgodoräkna sig vid inom primärvården i ganska stor utsträckning och inom vissa andra områden även om vissa obligatoriska moment kvarstår.

Av nyfikenhet, vad kom AT-stämman fram till var en bra kompromiss? Vilka för- och nackdelar vägdes mot varandra?

Användarvisningsbild
nisse23
Guldpostare
Guldpostare
Inlägg: 2849
Blev medlem: lör 29 okt, 2005 2:00

Re: Brist på läkare trots ökad tillgång

Inläggav nisse23 » fre 29 jan, 2010 19:41

Phantomen skrev:Politikerna fattar inte att "fler platser på läkarprogrammen" inte kommer lösa problemet med att läkare inte vill bosätta sig på vischan med samma lön som de kan få i sin hem-storstad.
Men att höja lönerna i glesbygden skulle kosta lite skattepengar samtidigt som det triggar jantereflexer (troligen även hos stadsläkare)... som politiker blir det då mer attraktivt att istället visa handlingskraft genom att spendera ännu mer skattepengar på en utökning av läkarprogrammen.


On topic:

En sak som jag tyckte saknades i pressmeddelandet är en jämförelse av hur många utlandsutbildade svenskar som återvänder till Sverige relativt hur många de utlandsutbildade svenskarna är.

Jag har lagt upp en liten uträkning i en nyhetsartikel som jag snabbt slängde ihop om detta:
http://läkarstudent.se/forum/viewtopic.php?f=1&t=660
(med anledning av resultatet tyckte jag även att en "opinionsundersökning" kändes motiverad)

läkarstudent.se
- ungefär allt du behöver veta om antagningen till läkarprogrammet
+ läkarstudent.se på Facebook

(adressen stavas med ett ä)

Användarvisningsbild
Phantomen
Stammis
Stammis
Inlägg: 325
Blev medlem: ons 18 mar, 2009 19:26

Re: Brist på läkare trots ökad tillgång

Inläggav Phantomen » fre 29 jan, 2010 20:05

Nisse.

Varför spendera skattepengar på något som inte löser problemet?
Att endast utöka utbildningsplatserna kommer bara producera fler nykläckta läkare som är lika ointreserade av att flytta sitt liv till småorter. Eller tanken kanske är att försöka mätta storstäderna så läkare tvingas ta landsbygdsjobben då det blir överfullt i stan?
Är det inte bättre att locka läkarna att VILJA ta jobben i "Sveg", med andra incitament än "vacker natur", snarare än att försöka styra marknaden så att läkarna blir tvungna att söka dessa arbeten?
Jantereflexen är redan igångsatt för längesen. :-D

Slutresultatet kommer bli för få specialister och för många "AT-läkare" samt fortfarande brist på småorter.

(sorry för OffTopic)

Användarvisningsbild
Moench
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 13
Blev medlem: ons 06 jan, 2010 11:38

Re: Brist på läkare trots ökad tillgång

Inläggav Moench » fre 29 jan, 2010 21:25

Phantomen skrev:Jag har ingen erfarenhet av varken AT eller vikariat, men jag har fått för mig att AT är väldigt nyttigt och "formande" för en nykläckt läkare, vilket gör det till en ganska viktig del i "utbildningen". Det är ju lite synd att utländskt utbildade läkare "slipper" detta. Sen har de säkert fått någon typ av praktik under utbildningen, men jag har kompisar som studerat utomlands som själva säger att de nog skulle mått bra av att få göra AT, och inte kastas rakt ut, så att säga. Men som sagt, jag har ingen erfarenhet av det än.

Självklart är det en stor fördel med att vistas och arbeta i sjukhusen under handledning innan man själv ansvarar för andras liv och hälsa. Många andra länder har ett utbildningssystem där AT, eller sommarpraktik som de kallar det, är utspritt under hela utbildningen. Däremot är läkarutbildningen oftast 6 år i dessa länder. Personligen tycker jag att vårt system i Sverige är bättre format men visst har det en del brister också. Tyvärr kan varken landstinget eller socialstyrelsen göra något åt de EU-riktlinjer som Sverige är tvungen att följa. Således får alla läkarstuderande med fullgjord examen inom EU svenskt legitimation om ansökan har gjorts och den godkänts.
himi skrev: Syftet med vik är inte samma som med AT. AT är en ren utbildning, vik är lite mer diffust. Så jag tycker inte att vik ska få ersätta AT, även om jag håller med om att man borde få tillgodoräkna sig vid inom primärvården i ganska stor utsträckning och inom vissa andra områden även om vissa obligatoriska moment kvarstår.

Av nyfikenhet, vad kom AT-stämman fram till var en bra kompromiss? Vilka för- och nackdelar vägdes mot varandra?
Visst är AT anpassat för nyexaminerade läkare, men att det är en utbildning är jag tveksam till. Vad är då skillnaderna mellan vikariat och AT? Jo, man har en handledare som man träffar ett fåtal gånger i månaden med följd av mindre "muntliga förhör". Många, nyexaminerade läkare som fullgjort AT, förklarar att dessa förhör i princip inte går att misslyckas på och ses som onödigt men är ett "måste" för att AT ska ha något syfte.

Det var en debatt om AT under Riksstämman, där ansvariga från socialstyrelsen, landstinget och högskoleverket närvarade. Samtliga instämde att det fanns brister i AT men ingen hade någon framställning för förbättring. Det var många för- och nackdelar som nämndes, tyvärr kommer jag inte ihåg allt, men mycket diskuterades om antalet AT-platser, utlandsstuderande som kommer till Sverige utan fullgjort AT och förbättring av strukturen av de olika momenten i AT.

Användarvisningsbild
Tjäng
Stammis
Stammis
Inlägg: 177
Blev medlem: fre 01 aug, 2008 19:33

Re: Brist på läkare trots ökad tillgång

Inläggav Tjäng » fre 29 jan, 2010 22:00

Phantomen skrev: Jag har ingen erfarenhet av varken AT eller vikariat, men jag har fått för mig att AT är väldigt nyttigt och "formande" för en nykläckt läkare, vilket gör det till en ganska viktig del i "utbildningen". Det är ju lite synd att utländskt utbildade läkare "slipper" detta. Sen har de säkert fått någon typ av praktik under utbildningen, men jag har kompisar som studerat utomlands som själva säger att de nog skulle mått bra av att få göra AT, och inte kastas rakt ut, så att säga. Men som sagt, jag har ingen erfarenhet av det än.
Finns å andra sidan rätt många länder utan motsvarighet till AT-tjänstgöring, och de verkar klara sig rätt bra ändå? Själv skulle jag gärna se att man förlänger utbildningen till 6 år, inför slutexamination som krav för legitimation och stoppar in alla därmed ej täckta delar från AT i en integrerad och ev. förlängd ST-tjänstgöring. En omfattande slutexamination av USMLE-typ med både teoretiska och praktiska moment skulle dessutom ge resultat som skulle fungera som underlag för urval när eftertraktade platser ska tillsättas (istället för att dagens system med G/U leder till att man måste spela "vem-kan-vikariera-längst-tid-och-fjäska-in-sig-mest").

F.ö gör inte svenska tandläkare någon AT. De gjorde det (1 år) en gång i tiden, men det avskaffades då det ansågs vara onödigt. Försök att återinföra käftis-AT har avfärdats som ett försök för landstingen att tvinga till sig billig arbetskraft. Jag ser uppenbara paralleller till läkarnas situation i den senare punkten...

Att underlätta rörligthet för svenskutbildade läkare i resten av EU är också en fördel som talar för att förlänga utbildningen till 6 år med legitimation för utövande av läkaryrke utfärdat vid examen (eller genomförd slutexamination).
Senast redigerad av 1 Tjäng, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
nisse23
Guldpostare
Guldpostare
Inlägg: 2849
Blev medlem: lör 29 okt, 2005 2:00

Re: Brist på läkare trots ökad tillgång

Inläggav nisse23 » fre 29 jan, 2010 22:02

Phantomen skrev:Nisse.

Varför spendera skattepengar på något som inte löser problemet?
Därför att politiker tänker som politiker... ;)

(observera att jag i föregående inlägg redogjorde, med en cynisk glimt i ögat, för hur politiker kan resonera - personligen är jag starkt för högre löner som kompensation för avsaknad av vad det nu är som gör "storstäder" så lockande)

läkarstudent.se
- ungefär allt du behöver veta om antagningen till läkarprogrammet
+ läkarstudent.se på Facebook

(adressen stavas med ett ä)

Användarvisningsbild
nisse23
Guldpostare
Guldpostare
Inlägg: 2849
Blev medlem: lör 29 okt, 2005 2:00

Re: Brist på läkare trots ökad tillgång

Inläggav nisse23 » fre 29 jan, 2010 22:04

Tjäng skrev:F.ö gör inte svenska tandläkare någon AT. De gjorde det (1 år) en gång i tiden, men det avskaffades då det ansågs vara onödigt. Försök att återinföra käftis-AT har avfärdats som ett försök för landstingen att tvinga till sig billig arbetskraft. Jag ser uppenbara paralleller till läkarnas situation i den senare punkten...
Gissa varför AT är 6 månader längre på vissa ställen... ;)

läkarstudent.se
- ungefär allt du behöver veta om antagningen till läkarprogrammet
+ läkarstudent.se på Facebook

(adressen stavas med ett ä)

Användarvisningsbild
Phantomen
Stammis
Stammis
Inlägg: 325
Blev medlem: ons 18 mar, 2009 19:26

Re: Brist på läkare trots ökad tillgång

Inläggav Phantomen » fre 29 jan, 2010 23:07

nisse23 skrev:
Phantomen skrev:Nisse.

Varför spendera skattepengar på något som inte löser problemet?
Därför att politiker tänker som politiker... ;)

(observera att jag i föregående inlägg redogjorde, med en cynisk glimt i ögat, för hur politiker kan resonera - personligen är jag starkt för högre löner som kompensation för avsaknad av vad det nu är som gör "storstäder" så lockande)
hehe, ok. Nu när du säger det, så syns faktiskt din cyniska glimt tydligt i ditt förra inlägg.
Missade det. :)

@Tjäng
Intressant idé med integrerad AT i ST etc. . Vem vet, kanske hinner bli verklighet tills jag tar examen 2015? Hehe ;)

Användarvisningsbild
nisse23
Guldpostare
Guldpostare
Inlägg: 2849
Blev medlem: lör 29 okt, 2005 2:00

Re: Brist på läkare trots ökad tillgång

Inläggav nisse23 » fre 29 jan, 2010 23:11

En annan variant som har diskuterats är integrering av AT i grundutbildningen och legitimation vid examen.

Trycker man ihop preklin till 4 terminer (vilket KI har gjort) och lägger på en termin (vilket tar svensk läkarutbildning till den europeiska standarden på 6 år) så blir det inte så svårt att inlemma ett "AT-år" på slutet...

läkarstudent.se
- ungefär allt du behöver veta om antagningen till läkarprogrammet
+ läkarstudent.se på Facebook

(adressen stavas med ett ä)

Användarvisningsbild
Kalle
Stammis
Stammis
Inlägg: 200
Blev medlem: mån 11 apr, 2005 2:00

Re: Brist på läkare trots ökad tillgång

Inläggav Kalle » lör 30 jan, 2010 3:58

Historiskt har AT-tjänsten faktiskt setts som ett sätt att höja livslönen. Även om AT är en flaskhals så utgör det också ett lönesteg. Det sker ju idag en successiv och relativt kraftig höjning efter stegen - AT - ST - Specialist - ÖL. Att eliminera det första av dessa steg skulle säkerligen leda till en högre ingångslön men att slutlönen eller livslönen skulle höjas är faktiskt inte lika självklart.
Det är dock lite annorlunda situation idag då övriga EU-länder har en annan utbildsningsstruktur samt att man skulle kunna skaffa sig svensk legitimation ändå snabbare genom kinesisk legitimation.

Användarvisningsbild
Phantomen
Stammis
Stammis
Inlägg: 325
Blev medlem: ons 18 mar, 2009 19:26

Re: Brist på läkare trots ökad tillgång

Inläggav Phantomen » sön 31 jan, 2010 8:11

nisse23 skrev:En annan variant som har diskuterats är integrering av AT i grundutbildningen och legitimation vid examen.

Trycker man ihop preklin till 4 terminer (vilket KI har gjort) och lägger på en termin (vilket tar svensk läkarutbildning till den europeiska standarden på 6 år) så blir det inte så svårt att inlemma ett "AT-år" på slutet...
Är det skolorna som fixar AT-plats till en då, är det tänkt?


Sociala medier
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
PANDEMONIUM
helvete; helveteslarm
Nästa prov

20/10 - 2019 kl 8:10
kvar att studera!

Sista anmälningsdag:
2/9 - 2019 kl 23:59