högskoleprovet?

För dig som är eller är på väg att bli medicinstuderande
Låst
Användarvisningsbild
johcor
Stammis
Stammis
Inlägg: 434
Blev medlem: lör 23 okt, 2010 20:14
Ort: Sthlm

Re: högskoleprovet?

Inlägg av johcor »

empezar skrev:
johcor skrev:
empezar skrev:Det är inte smart att hoppa av gymnasiet och satsa på HP. Då har man ju ingen grundläggande behörighet och måste ändå läsa in allting på komvux senare i livet.

Att få 2,0 kan vara jäkligt tufft om man inte kommer från "rätt" sorts familj, så det kan ju bli mer tidskrävande i slutändan än att få 22,5 på en skola med inte alltför höga krav.
Dock är det väl smart att hoppa av och börja läsa komvux eftersom du då kan göra oändligt antal prövningar.
Men då måste du vänta tills du är 20 år gammal innan du kan börja läsa, så då tar det ju mycket längre tid innan man kan börja plugga på riktigt.
Ajfan, ja då hade jag fel igen. :oops:

Användarvisningsbild
empezar
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 6358
Blev medlem: tis 24 okt, 2006 2:00

Re: högskoleprovet?

Inlägg av empezar »

baboo skrev:emepezar: skulle vara mycket intressant att se artiklarna eller studien/studierna som jämförde prestationen mellan intagna från betygskvoten och från HP-kvoten. när det kommer ifrån dig så brukar du ofta har bra belägg för dina uttalanden om liknande saker så jag antar att du måste läst någon studie eller liknande?

blev väldigt förvånad över att det är så då jag precis som du har träffat många pappskallar med 22,5 och många väldigt intelligenta och kunniga människor med högt HP (1.7 - 2.0). plus att jag dessutom utan vidare noggrannare studier tycker mig se en tendens där de personer med högt HP-resultat presterar bättre också än de betygsintagna. men här har jag alltså fått det om bakfoten?
Jag är helt säker på att jag har läst att de som blivit antagna via HP-kvoten presterar sämre än de som är antagna via betygskvoten, eftersom jag kommer ihåg känslan jag fick när jag läste det (dvs "fan också..."). Jag kunde dock inte hitta den studien jag läste. Jag återkommer om jag lyckas fiska fram den..

Däremot hittade jag en studie som gjordes 2008 där man kom fram till motsatsen: Bild

Personligen tycker jag inte det är så konstigt att idioter med 22,5 presterar bättre än genier med 2,0; eftersom det enda du behöver på läkarprogrammet är studiemotivation och ett bra minne. Det kan ju vem som helst ha egentligen, men 22,5 vittnar mer om det än 2,0 gör. (Klargörande: jag menar inte att personer med 22,5 är idioter och de med 2,0 är genier, utan bara att en idiot med 22,5 sannolikt kommer prestera bättre än ett geni med 2,0.)
Senast redigerad av 3 empezar, redigerad totalt 0 gång.

Linda2
Stammis
Stammis
Inlägg: 296
Blev medlem: fre 16 okt, 2009 11:03

Re: högskoleprovet?

Inlägg av Linda2 »

empezar skrev:
farshid skrev:Jag tror att det finns många människor som har klarat hp på första gången med 2.0 utan att komma från "rätt familj".
Okej. Det tror inte jag. Har du träffat eller hört talas om någon som utan akademikerföräldrar lyckats skriva 2,0 på första försöket?
Vad är det som skulle ligga till grund för att enbart akademikerbarn lyckas skriva 2,0 på HP?

Användarvisningsbild
empezar
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 6358
Blev medlem: tis 24 okt, 2006 2:00

Re: högskoleprovet?

Inlägg av empezar »

Linda2 skrev:
empezar skrev:
farshid skrev:Jag tror att det finns många människor som har klarat hp på första gången med 2.0 utan att komma från "rätt familj".
Okej. Det tror inte jag. Har du träffat eller hört talas om någon som utan akademikerföräldrar lyckats skriva 2,0 på första försöket?
Vad är det som skulle ligga till grund för att akademikerbarn lyckas skriva 2,0 på HP?
Vi kan ta två saker som jag inte har några vetenskapliga belägg för, men som du säkert kan hålla med om är väldigt rimliga antaganden:

1) Akademikerföräldrar använder fler ord => högre ORD-resultat på HP.
2) Akademikerföräldrar uppmuntrar sina barn mer att läsa böcker => bättre resultat på LÄS och ELF.

Den logiska delen behövs inte speciellt mycket träning till eftersom matematik A-kunskap och en logisk läggning hos skrivaren räcker för att prestera bra.

Jag kommer själv från en familj som inte är utbildad (ena föräldern gick inte gymnasiet, andra gick gymnasiet men inte mer). Jag fick 19 på ORD första försöket, 16 på LÄS och 11 på ELF. Varken jag eller någon av mina barndomsvänner har läst mer än en handfull böcker i sitt liv. Jag måste förklara väldigt många ord för dem när vi pratar nuförtiden. Den gemensamma nämnaren är outbildade föräldrar.

Jag står fast vid det här tills någon bevisar motsatsen. För jag har då aldrig träffat eller hört talas om någon som satt 2,0 på första försöket med "samma" uppväxt som jag. Det skulle i så fall vara någon som velat bevisa någonting och pluggat häcken av sig inför det första provet. Men att göra det utan förberedelse, det tror jag inte har hänt.

(Jag pratar bara om det gamla högskoleprovet nu.)

RandomC
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 35
Blev medlem: sön 03 apr, 2011 15:07

Re: högskoleprovet?

Inlägg av RandomC »

Det första jag tänker på är om det fanns några signifikanta skillnader mellan grupperna? Lust att länka till studien?

Användarvisningsbild
empezar
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 6358
Blev medlem: tis 24 okt, 2006 2:00

Re: högskoleprovet?

Inlägg av empezar »

RandomC skrev:Det första jag tänker på är om det fanns några signifikanta skillnader mellan grupperna? Lust att länka till studien?
http://www.lakartidningen.se/07engine.p ... leId=10811

Användarvisningsbild
niccolas
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 96
Blev medlem: lör 27 jun, 2009 23:17
Ort: GBG

Re: högskoleprovet?

Inlägg av niccolas »

farshid skrev:
empezar skrev:Jag har träffat totala idioter med 22,5 i betygssnitt. Jag har aldrig träffat någon med 2,0 som inte är smart.

Ett MVG är ett MVG är ett MVG. Visst. Men ett MVG kan vara ett starkt MVG på en skola där MVG är jättesvårt att få, eller ett svagt MVG i en skola där man bara behöver anstränga sig litegrann på lektionerna för att få MVG. Därför säger ett MVG ingenting, egentligen.

Jag tycker inte att 2,0 är bättre än 22,5 eller vice versa. Det är mått på olika saker. För läkarprogrammet är 22,5 bättre eftersom det, som jag skrev, talar mer om ambition än potential eller vad man nu vill sätta för attribut på 2,0-skrivare. Ambition är det absolut viktigaste för att klara sig på läkarprogrammet.
Håller med dig helt, men min fråga från hela början var ifall det är värt att göra Hp även om man har bra betyg. Man kan väl fortfarande komma in utan att ha gjort hp? Rätta mig om ja har fel.
Om jag förstod saken rätt så har du hoppat av gymnasiet och saknar därmed slutbetyg från en gymnasieskola. Du har pluggat gymnasiala ämnen på en vuxenskola som gett dig ett slutbetyg och därmed kommer du inte konkurrera i den okompletterade betygsgruppen. Den kompletterade betygsgruppen är mycket mycket mindre och på grund av det så har du i praktiken mycket liten chans eftersom konkurrensen är mycket mycket större.

Ett gott HP-resultat är ditt bästa kort, vilket förmodligen innebär svar på din fråga.

Användarvisningsbild
empezar
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 6358
Blev medlem: tis 24 okt, 2006 2:00

Re: högskoleprovet?

Inlägg av empezar »

niccolas skrev:Om jag förstod saken rätt så har du hoppat av gymnasiet och saknar därmed slutbetyg från en gymnasieskola. Du har pluggat gymnasiala ämnen på en vuxenskola som gett dig ett slutbetyg och därmed kommer du inte konkurrera i den okompletterade betygsgruppen. Den kompletterade betygsgruppen är mycket mycket mindre och på grund av det så har du i praktiken mycket liten chans eftersom konkurrensen är mycket mycket större.

Ett gott HP-resultat är ditt bästa kort, vilket förmodligen innebär svar på din fråga.
Jag tror du missuppfattade. Han skrev att han läst samtliga ämnen på Komvux. Om man läst mer än 2/3 av sina gymnasiepoäng på Komvux så hamnar man i den okompletterade gruppen.

Användarvisningsbild
johcor
Stammis
Stammis
Inlägg: 434
Blev medlem: lör 23 okt, 2010 20:14
Ort: Sthlm

Re: högskoleprovet?

Inlägg av johcor »

empezar skrev:
RandomC skrev:Det första jag tänker på är om det fanns några signifikanta skillnader mellan grupperna? Lust att länka till studien?
http://www.lakartidningen.se/07engine.p ... leId=10811
Hm, Betyg var 3% sämre än HP. Samtidigt är ju provet normerat om jag förstått rätt så 3% skillnad är väl nästan försumbart?

Användarvisningsbild
empezar
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 6358
Blev medlem: tis 24 okt, 2006 2:00

Re: högskoleprovet?

Inlägg av empezar »

Precis.

De inleder ju artikeln med "Det finns inga signifikanta skillnader i resultat vare sig på skriftligt AT-prov (medicin, kirurgi, psykiatri, allmänmedicin) eller på muntligt AT-prov i psykiatri mellan studenter som antagits via prov- och intervjubaserat urval och andra studenter."

Vi får inte glömma bort att den här studien gjordes på läkare som tog studenten i gymnasiet i slutet av 90-talet/början av 2000-talet. Därmed hade inte betygsinflationen hunnit komma igång på riktigt än. Det kanske är en större skillnad nu, som är signifikant. Jag tippar dock på att det inte är det.

Jag skulle vilja se en studie där man tittar på tentamensresultat i stället och ser om det är någon skillnad där. Men det är antagligen irrelevant för hur man presterar på AT-provet, om vi nu ska låta det vara någon slags måttstock för om man kommer klara av yrket eller inte. Man märker ju själv att många av de som presterar väldigt bra på tentorna ändå glömmer bort det mesta och i slutändan hamnar man på ungefär samma nivå. Det är ju det som upprepas om och om igen under utbildningens gång som fastnar.

farshid
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 36
Blev medlem: fre 24 dec, 2010 23:17

Re: högskoleprovet?

Inlägg av farshid »

Eftersom trycket är så hög på läkarlinjen så krävs det 22,5 och 2,0 för att bli antagen. Skulle trycket ha varit mycket mindre så skulle folk med 15 i snitt samt med mindre Hp poäng komma in. Det finns omogna människor och så finns det mogna. Den som har 22,5 direkt från gymnasiet tar det förmodligen föregivit att få fina betyg och kanske inte kämpar lika mycket än de som har haft sämre betyg fast bättre Hp poäng. Det beror helt enkelt på individen.

Jag håller som sagt till en viss del med Empezar men tycker det är fortfarande fel att säga att de från den "rätta familjen" har större chans eller lättare att skriva 2.0. Mina föräldrar ville att jag skulle studera och bli framgångsrik fastän jag själv inte brydde mig så mycket om skolan. Högstadiet hade jag en frånvaro på mer än 60% men klarade mig ändå eftersom jag har lätt för studier. PÅ gymnasiet frågade min svenska lärare vad jag siktade på för betyg i svenskan och då sade jag Godkänd vilket hon tyckte var konstigt eftersom jag kunde få minst VG, med lite arbete kunde jag även ha fått ett MVG. Nu fick hon aldrig chansen att sätta betyget eftersom jag hoppade av så fort.

Ens föräldrar kan vägleda en men har man ingen motivation och inte vet vad man skall göra i framtiden så spelar det ingen roll hur mycket de än tjötar.

Anledning till att jag hoppade av var pga en olycka som fick mig att tillbringa ett år i sjukhuset. Därefter så fick jag en känsla av att det är läkare jag vill bli framtiden. Min husläkare tyckte att jag antingen skulle göra Hp eller åka till polen. Ni ska inte tro att ja e efter på nåt viss, jag visste att läkarlinjen krävde massa plugg och MVG i allt för att bli behörig. Jag skrev in mig på komvux och läste allt från 0. Det tog mig 3 år och tack vare motivationen så har jag mina betyg. Nej jag fick inte de så enkelt. Jag fick isolera mig från omvärlden och rå pluggade, många gånger misslyckades jag men kämpade vidare och klarade det till slut med ett MVG. Det kändes skönt i slutet iaf och det var det viktigast.


Jag säger inte att högskoleprovet är det enklaste som finns men vill man klara det så får man kämpa för det. Det är inte så att hpen skriver sig själv med 2.0 som resultat. Jag kanske behöver plugga mer än de som kommer från den "rätta familjen" :-D

Användarvisningsbild
johcor
Stammis
Stammis
Inlägg: 434
Blev medlem: lör 23 okt, 2010 20:14
Ort: Sthlm

Re: högskoleprovet?

Inlägg av johcor »

farshid skrev: PÅ gymnasiet frågade min svenska lärare vad jag siktade på för betyg i svenskan och då sade jag Godkänd vilket hon tyckte var konstigt eftersom jag kunde få minst VG, med lite arbete kunde jag även ha fått ett MVG. Nu fick hon aldrig chansen att sätta betyget eftersom jag hoppade av så fort.
Vill inte vara elak men: lol. :)

Användarvisningsbild
empezar
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 6358
Blev medlem: tis 24 okt, 2006 2:00

Re: högskoleprovet?

Inlägg av empezar »

farshid skrev:Jag håller som sagt till en viss del med Empezar men tycker det är fortfarande fel att säga att de från den "rätta familjen" har större chans eller lättare att skriva 2.0.
Jag tycker inte det krävs mycket tankekraft för att komma fram till att barn med föräldrar som har studievana, vet hur viktigt det är med utbildning, använder fler ord, uppmuntrar sina barn att plugga, alltså barn till akademikerföräldrar, har lättare i skolan och på högskoleprovet. Att akademikerbarn klarar sig bättre i skolan har redan visats och känns ganska onödigt att diskutera. Att det även skulle öka chanserna för ett högt högskoleprovresultat är därmed inte alls speciellt långsökt.

Det vi kanske inte är helt överens om är huruvuda ett "arbetarbarn" klarar av att skriva 2,0 på första försöket. Du hävdar att "många" har gjort detta, vilket är ganska luddigt uttryckt och sannolikt saknar stöd. Jag hävdar att väldigt få lyckas med detta. Titta bara på hur få som faktiskt får 2,0 (ca 0,5 procent av de som skriver). Med tanke på hur stor ORD-delen varit innan, och hur typiskt det är för en akademikerfamilj att just använda många ord som inte används av lågutbildade, är det VÄLDIGT svårt för mig att tro att speciellt många skulle lyckats med denna bragd. Jag tror att det är väldigt ovanligt att skriva 2,0 på första försöket även för akademikerbarn. En gissning baserad på magkänsla är 1 på 5 (av de som skriver 2,0).

Hela diskussionen är egentligen rätt poänglös med tanke på att ingen av oss har något stöd för det vi säger. Men det är intressant att höra andras syn på det här.

Angående din tuffa tid i skolan så är du nog bara undantaget som bekräftar regeln. Om man ser till akademikerbarn som grupp så har de lättare i skolan. Faktiskt.

farshid
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 36
Blev medlem: fre 24 dec, 2010 23:17

Re: högskoleprovet?

Inlägg av farshid »

empezar skrev:
farshid skrev:Jag håller som sagt till en viss del med Empezar men tycker det är fortfarande fel att säga att de från den "rätta familjen" har större chans eller lättare att skriva 2.0.
Jag tycker inte det krävs mycket tankekraft för att komma fram till att barn med föräldrar som har studievana, vet hur viktigt det är med utbildning, använder fler ord, uppmuntrar sina barn att plugga, alltså barn till akademikerföräldrar, har lättare i skolan och på högskoleprovet. Att akademikerbarn klarar sig bättre i skolan har redan visats och känns ganska onödigt att diskutera. Att det även skulle öka chanserna för ett högt högskoleprovresultat är därmed inte alls speciellt långsökt.


Det vi kanske inte är helt överens om är huruvuda ett "arbetarbarn" klarar av att skriva 2,0 på första försöket. Du hävdar att "många" har gjort detta, vilket är ganska luddigt uttryckt och sannolikt saknar stöd. Jag hävdar att väldigt få lyckas med detta. Titta bara på hur få som faktiskt får 2,0 (ca 0,5 procent av de som skriver). Med tanke på hur stor ORD-delen varit innan, och hur typiskt det är för en akademikerfamilj att just använda många ord som inte används av lågutbildade, är det VÄLDIGT svårt för mig att tro att speciellt många skulle lyckats med denna bragd. Jag tror att det är väldigt ovanligt att skriva 2,0 på första försöket även för akademikerbarn. En gissning baserad på magkänsla är 1 på 5 (av de som skriver 2,0).

Hela diskussionen är egentligen rätt poänglös med tanke på att ingen av oss har något stöd för det vi säger. Men det är intressant att höra andras syn på det här.

Angående din tuffa tid i skolan så är du nog bara undantaget som bekräftar regeln. Om man ser till akademikerbarn som grupp så har de lättare i skolan. Faktiskt.


Idag skrivs högskoleprovet för sista gången, som det ser ut nu. Här i Väst görs provet i Trollhättan, Vänersborg, Uddevalla, Lysekil och Strömstad. Vid nästa provtillfälle i höst blir det mer matematik och mindre läs- och ordförståelse än i nuvarande prov.

Christina Cliffordson är professor i pedagogik vid högskolan väst och hon är kritisk till högskoleprovet.

- Högskoleprovet har dålig prognosförmåga i jämförelse med betygen. Det förutsäger väldigt mycket sämre hur man klarar sig på högskolan än vad betygen gör.

Christina Cliffordson säger att högskoleprovet inte mäter kunskap inom ett ämne, därför förutsäger det inte på ett bra sätt hur man klarar studier på högskolan. Men det beror också på vilken utbildning man tänker söka sig till. Naturvetenskapliga och tekniska ämnen mäts sämre än humanistiska.

- Det är mycket bättre att ge signalen till elever i gymnasieskolan att de ska lära sig det de ska lära sig i skolan, så kommer de också att klara högskolan bra. Den signalen är mycket bättre.

Christina Cliffordson tycker att ett kunskapsprov vore bättre än det nuvarande provet. Hon vill också att man ska minska ner andelen som tas in på högskolan genom resultat på högskoleprovet. Men samtidigt är det viktigt att inte allt hänger på betygen.

- Man kan ha haft dåliga förutsättningar under sin gymnasietid, man kan ha mått dåligt, säger Christina Cliffordson.

- Man måste få en så kallad andra chans också.

Annie Fallenius
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=4435197



När du skriver 0,5% så verkar det som att 50% skriver med 2.0 i resultat. Men jag förstår vad du menar. Enligt denna artikeln http://www.hsv.se/publikationerarkiv/pr ... 9580008900 hos högskoleverket så anmälde sig ca 70000 personer om .005% dvs mindre än 1% skriver 2,0 så är det lika med 3500 pers. Det är fortfarande ganska mycket folk. Många som anmäler sig tror jag inte satsar direkt på 2,0.

jag kan hålla med dig att majoriteten av de som är målinriktade och vet vad de vill kommer från välutbildade familjer men dem är inte många eller så har jag inte träffat på så många.

Som sagt vi har helt annorlunda syn på dessa saker. Jag har sett folk från förorterna bli väldigt framgångsrika medan deras föräldrar har varit bönder i sina hemländer.

Användarvisningsbild
Wavy_Crockett
Stammis
Stammis
Inlägg: 119
Blev medlem: ons 31 aug, 2011 11:40
Ort: Göteborg

Re: högskoleprovet?

Inlägg av Wavy_Crockett »

Jag har inte hunnit läsa igenom hela er diskussion nu men det är ju lätt att säga att många kan få 2.0 på HP om de bara lägger manken till, främst på internet man brukar stöta på sådana påståenden.

Faktum är ju dock att det på 1000 skrivande gick runt 3 "2.0-or" vid senaste skrivningen. Det är alltså snarare vanligare med folk som får anses relativt smarta och med goda kunskaper i allt som testas, vilka också pluggar stenhårt inför HP men ändå inte får 2.0.

Låst