Livet som läkare

För dig som är eller är på väg att bli medicinstuderande
axon
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 79
Blev medlem: tor 11 feb, 2010 19:11

Re: Livet som läkare

Inlägg av axon »

Linda2 skrev:
axon skrev: Ibland får man dock, om man nu vill ta yrket på allvar, vara beredd att gå lite övertider under ST för att lära sig, ta in kunskap för att i slutändan bli en bra läkare. Förstår inte problemet folk ser med detta. Det är liksom inte 100-120h/vecka talar om, utan i vissa fall 60-65h/vecka.
Man tar inte yrket på allvar och blir inte en bra läkare om man inte jobbar 60-65 h/vecka? Medför det automatiskt att man inte kan ta sitt yrke på allvar om man inte KAN jobba så mycket för att man tex har barn? Det var en konstig syn tycker jag.
"I vissa fall", oftast kan man slippa övertid om man prioriterar rätt.

Jag tycker bara det är konstigt, först att man klagar på övertid och allt sådant, sedan när det blir lönesnack jämför man gärna med läkarna i USA som sitter och trycker på studielån på någon mille och jobbar, under sin ST-tid, sällan mindre än 100h/vecka.

Båda mina föräldrar är läkare på universitessjukhus. När medicine kandidaterna är där, går de ofta hem flera timmar i förväg för att det är skönare i TV-soffan hemma. Tycker du detta också är att ta yrket/utbildningen på allvar? För att det inte är obligatoriskt, eller de ska i alla fall visa upp sig på kliniken.

Att gå ST och försöka putta över jourer på seniora kolleger som redan har slavat med en massa jourer, är det verkligen eftersträvansvärt bland de yngre läkarna? Eller kan man dra sitt strå till stacken och förstå att under en specialistutbildning ska man försöka lära sig så mycket man kan, om man vill slippa fortbildningbiten så passar t.ex sjuksköterskeyrket bättre.

Jag tycker det är fullständigt rimligt att en ST-läkare ska vara intresserad och vilja förkovra sig inom specialiteten. Att strikt hålla sig till 40h/vecka och inte bemöda sig att göra något extra är inte något jag sätter synonymt med att vara intresserad.

Det finns flera studier som har visat att kirurger med stor operationsvolym är bättre än de som inte har stora volymer, inte alltid på rutinfallen, men i de komplexa fallen så är de bättre. Jag skulle inte vilja gå till en vårdcentralläkare som sätter förkylningsdiagnoser, men så fort det börjar röra sig mot sjukdomar med en incidens på 1/1000 så fullkomligt borta.

Linda2
Stammis
Stammis
Inlägg: 296
Blev medlem: fre 16 okt, 2009 11:03

Re: Livet som läkare

Inlägg av Linda2 »

axon skrev:
När medicine kandidaterna är där, går de ofta hem flera timmar i förväg för att det är skönare i TV-soffan hemma. Tycker du detta också är att ta yrket/utbildningen på allvar?

Jag tycker det är fullständigt rimligt att en ST-läkare ska vara intresserad och vilja förkovra sig inom specialiteten. Att strikt hålla sig till 40h/vecka och inte bemöda sig att göra något extra är inte något jag sätter synonymt med att vara intresserad.
Det finns väl ingenting som pekar på att man tar sitt jobb på mindre allvar för att man håller sig till lagstadgad arbetstid? Man kan väl ta sitt yrke på allvar även om man inser att det faktiskt bara är ett yrke - som man har för att man ska kunna försörja sig - det är ju inte ett kall för alla och ej heller mindre intressant för det. Att man jobbar för att kunna leva och inte lever för att jobba är inte heller ett bevis för lättja eller ointresse.

Ett intresse grundar sig inte på tiden man lägger på det. Har man dessutom en familj med små barn har man ju många andra saker runt sig att ta på stort allvar. Lite lagom generaliserande att tro att folk är lata och går hem och lägger sig i TV-soffan för att man inte har utrymme att jobba 60 timmar i veckan.

oscar_bakhouch
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 779
Blev medlem: tis 12 maj, 2009 16:25
Ort: Göteborg

Re: Livet som läkare

Inlägg av oscar_bakhouch »

axon skrev: "I vissa fall", oftast kan man slippa övertid om man prioriterar rätt.

Jag tycker bara det är konstigt, först att man klagar på övertid och allt sådant, sedan när det blir lönesnack jämför man gärna med läkarna i USA som sitter och trycker på studielån på någon mille och jobbar, under sin ST-tid, sällan mindre än 100h/vecka.

Båda mina föräldrar är läkare på universitessjukhus. När medicine kandidaterna är där, går de ofta hem flera timmar i förväg för att det är skönare i TV-soffan hemma. Tycker du detta också är att ta yrket/utbildningen på allvar? För att det inte är obligatoriskt, eller de ska i alla fall visa upp sig på kliniken.

Att gå ST och försöka putta över jourer på seniora kolleger som redan har slavat med en massa jourer, är det verkligen eftersträvansvärt bland de yngre läkarna? Eller kan man dra sitt strå till stacken och förstå att under en specialistutbildning ska man försöka lära sig så mycket man kan, om man vill slippa fortbildningbiten så passar t.ex sjuksköterskeyrket bättre.

Jag tycker det är fullständigt rimligt att en ST-läkare ska vara intresserad och vilja förkovra sig inom specialiteten. Att strikt hålla sig till 40h/vecka och inte bemöda sig att göra något extra är inte något jag sätter synonymt med att vara intresserad.

Det finns flera studier som har visat att kirurger med stor operationsvolym är bättre än de som inte har stora volymer, inte alltid på rutinfallen, men i de komplexa fallen så är de bättre. Jag skulle inte vilja gå till en vårdcentralläkare som sätter förkylningsdiagnoser, men så fort det börjar röra sig mot sjukdomar med en incidens på 1/1000 så fullkomligt borta.
Inte för att våra sån, men du kanske ska vänta tills du kommit ut i arbetslivet innan du kommer med sådana påståenden om att övertidsarbete på 20-25 timmar / vecka inte skulle vara så ansträngande. Att jobba 40 timmar i veckan innebär redan det att man får mindre tid över till övriga aktiviteter som livet innehåller. Om du lägger till 20-25 timmar i veckan innebär det alltså att man i snitt ska jobba ca 13 timmar / dygn. Med 7-8 timmars sömn har du 3-4 timmar kvar att spendera med din familj - eller i jakten på att starta en familj. Dessutom ska man ta sig till och från sitt arbete, vilket för vissa innebär att ytterligare en timma dras bort.

Att vilja få ut mer av livet än bara arbete är inget hinder mot att bli läkare.

axon
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 79
Blev medlem: tor 11 feb, 2010 19:11

Re: Livet som läkare

Inlägg av axon »

oscar_bakhouch skrev: Inte för att våra sån, men du kanske ska vänta tills du kommit ut i arbetslivet innan du kommer med sådana påståenden om att övertidsarbete på 20-25 timmar / vecka inte skulle vara så ansträngande. Att jobba 40 timmar i veckan innebär redan det att man får mindre tid över till övriga aktiviteter som livet innehåller. Om du lägger till 20-25 timmar i veckan innebär det alltså att man i snitt ska jobba ca 13 timmar / dygn. Med 7-8 timmars sömn har du 3-4 timmar kvar att spendera med din familj - eller i jakten på att starta en familj. Dessutom ska man ta sig till och från sitt arbete, vilket för vissa innebär att ytterligare en timma dras bort.

Att vilja få ut mer av livet än bara arbete är inget hinder mot att bli läkare.
Du har rätt i att det kan förändras, däremot tycker jag att man kan diskutera saken. Jag tycker inte det är bra att jobba strikt 8 timmar per dag, sedan sticka och lämna kolleger i skiten. Jag tycker det är lite av ens plikt att under specialistutbildning (som de äldre ger en) ska man inte springa ifrån dessa och låta de stanna kvar för att jobba. JAG personligen tycker det snarast hör till vett och etikett att dra sitt strå till stacken.
Linda2 skrev: Det finns väl ingenting som pekar på att man tar sitt jobb på mindre allvar för att man håller sig till lagstadgad arbetstid? Man kan väl ta sitt yrke på allvar även om man inser att det faktiskt bara är ett yrke - som man har för att man ska kunna försörja sig - det är ju inte ett kall för alla och ej heller mindre intressant för det. Att man jobbar för att kunna leva och inte lever för att jobba är inte heller ett bevis för lättja eller ointresse.

Ett intresse grundar sig inte på tiden man lägger på det. Har man dessutom en familj med små barn har man ju många andra saker runt sig att ta på stort allvar. Lite lagom generaliserande att tro att folk är lata och går hem och lägger sig i TV-soffan för att man inte har utrymme att jobba 60 timmar i veckan.
Som sagt, jag tycker man ska kunna ställa upp på att jobba lite extra under sin utbildning. Det blir då även lättare att prioritera längre fram i tiden. Vill man aldrig göra minsta lilla extraarbete som ST-läkare ska man inte förvänta sig att man blir någon höjdare efter ST heller och följaktligen lär varje process/arbetsmoment ta lite längre tid.

Jag tar mest upp diskussionen för att man i lönediskussioner gärna skriver vad läkare i UK och US tjänar, men när det blir arbetstid vill man inte längre veta av dessa två länder. Den allmänna uppfattningen verkar vara att amerikanerna jobbar max 40h/vecka och får flera mille om året för det. Och personligen skulle jag ha svårt att bara lämna arbetsplatsen och hoppas andra löser sakerna åt en.

oscar_bakhouch
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 779
Blev medlem: tis 12 maj, 2009 16:25
Ort: Göteborg

Re: Livet som läkare

Inlägg av oscar_bakhouch »

axon skrev: Du har rätt i att det kan förändras, däremot tycker jag att man kan diskutera saken. Jag tycker inte det är bra att jobba strikt 8 timmar per dag, sedan sticka och lämna kolleger i skiten. Jag tycker det är lite av ens plikt att under specialistutbildning (som de äldre ger en) ska man inte springa ifrån dessa och låta de stanna kvar för att jobba. JAG personligen tycker det snarast hör till vett och etikett att dra sitt strå till stacken.
Frågan är ifall man ens får ut mer av att vara där i över 8 timmar? Kvalité för kvantitet. Du ska ändå specialiseras i 5 år. Hjärnan orkar bara gå på högvarv si och så länge.

axon
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 79
Blev medlem: tor 11 feb, 2010 19:11

Re: Livet som läkare

Inlägg av axon »

oscar_bakhouch skrev:Frågan är ifall man ens får ut mer av att vara där i över 8 timmar? Kvalité för kvantitet. Du ska ändå specialiseras i 5 år. Hjärnan orkar bara gå på högvarv si och så länge.
Då får man väl lassa över allt på någon annan med argumentet "Jag lär mig bäst av att vara här 8 timmar per dag". Gärna på de som redan gått igenom en tid med övertid/jourer. Fel enligt mig.

Om din fråga stämmer så lär våra läkare utklassa de amerikanska och engelska läkarna. Jag är skeptisk.

Användarvisningsbild
empezar
Platinapostare
Platinapostare
Inlägg: 6358
Blev medlem: tis 24 okt, 2006 2:00

Re: Livet som läkare

Inlägg av empezar »

Det är sant att kirurger i USA med mer knivtid visat sig vara bättre än de med mindre knivtid. Frågan är om detsamma gäller medicinare. Jag tvivlar.

axon
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 79
Blev medlem: tor 11 feb, 2010 19:11

Re: Livet som läkare

Inlägg av axon »

empezar skrev:Det är sant att kirurger i USA med mer knivtid visat sig vara bättre än de med mindre knivtid. Frågan är om detsamma gäller medicinare. Jag tvivlar.
Jag tror de amerikanska medicinarna också är snäppet vassare än svenska dito. Dels för att de ställer högre kunskapskrav, man ska sitta av ett prov för att bli certifierad i slutet av ST etc, här hemma i Sverige bedöms det godtyckligt. Det vore dock kul att genomföra detta prov på de svenska ST-läkarna i medicinska specialiteter.

Man kan även ge USMLE Step 2 CS/CK till de som avslutat AT alternativt efter avslutad grundutbildning och se hur vi står oss kunskapsmässigt.

Har varit på vårdcentralen 3 ggr senaste året, 2 ggr satt läkaren och googlade mina symptom. Fast.. de kanske inte orkade läsa och lära sig, skönare att bara googla fram, förhoppningsvis kommer man till internetmedicin.se och kan ta behandlingen som står där! Helt perfekt, huvudsaken är ju att de är empatiska och snälla mot en.

EDIT: De i min släkt som varit över, både medicinare och kirurger, har haft den uppfattningen att de amerikanska läkarna besitter mer kunskap än vad svenskar gör. Att vi har PM till allt gör att de sämre läkarna kan komma undan i större utsträckning.

Linda2
Stammis
Stammis
Inlägg: 296
Blev medlem: fre 16 okt, 2009 11:03

Re: Livet som läkare

Inlägg av Linda2 »

axon skrev:
Som sagt, jag tycker man ska kunna ställa upp på att jobba lite extra under sin utbildning. Det blir då även lättare att prioritera längre fram i tiden. Vill man aldrig göra minsta lilla extraarbete som ST-läkare ska man inte förvänta sig att man blir någon höjdare efter ST heller och följaktligen lär varje process/arbetsmoment ta lite längre tid.
Prioritera vaddå längre fram menar du? Ska man skaffa familj efter ST? Om man redan har familj - hur gör man då? Det kanske inte alltid handlar om att man inte vill - det kanske helt enkelt inte är möjligt. Iaf har inte jag hittat något dagis med flexibla öppettider.

Linda2
Stammis
Stammis
Inlägg: 296
Blev medlem: fre 16 okt, 2009 11:03

Re: Livet som läkare

Inlägg av Linda2 »

axon skrev: Har varit på vårdcentralen 3 ggr senaste året, 2 ggr satt läkaren och googlade mina symptom. Fast.. de kanske inte orkade läsa och lära sig, skönare att bara googla fram, förhoppningsvis kommer man till internetmedicin.se och kan ta behandlingen som står där!
....eller skönt att de dubbelkollar?

axon
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 79
Blev medlem: tor 11 feb, 2010 19:11

Re: Livet som läkare

Inlägg av axon »

Linda2 skrev:Prioritera vaddå längre fram menar du? Ska man skaffa familj efter ST? Om man redan har familj - hur gör man då? Det kanske inte alltid handlar om att man inte vill - det kanske helt enkelt inte är möjligt. Iaf har inte jag hittat något dagis med flexibla öppettider.
Enkelt uttryckt; de mer kunniga läkarna jobbar snabbare än vad de yngre läkarna gör. Är man inte förmögen att försöka förkovra sig under sin specialistutbildning kommer det ta längre tid innan man kan jobba effektivt samtidigt som man är säker i sina bedömningar. Man kanske slipper gå jourerna, man kan ta bakjourerna istället. Vissa blir bakjourkompetenta 1 år efter avslutad specialistutbildning, andra långt senare.

Frågan är snarare, varför andra ska behöva täcka upp för dig och samtidigt göra deras egna arbete?

oscar_bakhouch
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 779
Blev medlem: tis 12 maj, 2009 16:25
Ort: Göteborg

Re: Livet som läkare

Inlägg av oscar_bakhouch »

axon skrev:
Har varit på vårdcentralen 3 ggr senaste året, 2 ggr satt läkaren och googlade mina symptom. Fast.. de kanske inte orkade läsa och lära sig, skönare att bara googla fram, förhoppningsvis kommer man till internetmedicin.se och kan ta behandlingen som står där! Helt perfekt, huvudsaken är ju att de är empatiska och snälla mot en.
Nu är det så här att FASS innehåller enormt mycket kunskap. Ingen person, förutom kanske typ Rainman, kan momerera hela innehållet. Att kräva att en läkare ska ha koll på exakt allting är ett ställa orimligt höga krav. Livet på ett sjukhus är inte som Cityakuten direkt (eller valfri sjukhusserie).

Dessutom på vårdcentraler är risken hög att du får en läkare med ett brett spektrum, snarare än att han/hon är specialiserad just på din åkomma. Att läkaren googlade framför ögonen på dig (eller berättade för dig om det) är dock inte så smart, just därför att många ser det som självklart att läkare är omnipotenta. För att upprätthålla allmänhetens förtroende bör man alltså söka på wikipedia/google/Fass i avskilt rum. Av samma anledning som att man inte sitter på spårvagn/buss och diskuterar vad man varit med om under praktiken.

axon
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 79
Blev medlem: tor 11 feb, 2010 19:11

Re: Livet som läkare

Inlägg av axon »

oscar_bakhouch skrev:Nu är det så här att FASS innehåller enormt mycket kunskap. Ingen person, förutom kanske typ Rainman, kan momerera hela innehållet. Att kräva att en läkare ska ha koll på exakt allting är ett ställa orimligt höga krav. Livet på ett sjukhus är inte som Cityakuten direkt (eller valfri sjukhusserie).

Dessutom på vårdcentraler är risken hög att du får en läkare med ett brett spektrum, snarare än att han/hon är specialiserad just på din åkomma. Att läkaren googlade framför ögonen på dig (eller berättade för dig om det) är dock inte så smart, just därför att många ser det som självklart att läkare är omnipotenta. För att upprätthålla allmänhetens förtroende bör man alltså söka på wikipedia/google/Fass i avskilt rum. Av samma anledning som att man inte sitter på spårvagn/buss och diskuterar vad man varit med om under praktiken.
Nu var det snarast sjukvårdsrådgivningen/vårdguiden dessa två var inne på; sidor jag redan tittat på innan jag kom dit. Det var relativt vanliga åkommor, och något jag skulle gissa förekommer dagligen på VC. Den ena ville veta om det sannolikt rörde sig om en virus- eller bakterieinfektion i halsen. Är man lite up-to-date vet man att antibiotika inte är så bra som man tidigare trott för att behandla luftvägsinfektioner.

Jag håller med dig om att detta bör ske i ett annat rum, inte när man sitter bredvid honom :)

OBS: Jag förutsätter inte att läkaren kan FASS utantill, däremot förutsätter jag att denne i alla fall försöker hålla sig uppdaterad.

oscar_bakhouch
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 779
Blev medlem: tis 12 maj, 2009 16:25
Ort: Göteborg

Re: Livet som läkare

Inlägg av oscar_bakhouch »

Att man ska hålla sig uppdaterad borde vara ett krav, om det inte redan är det. Och jo, vanliga åkommor bör man ju ha koll på fast det kan ju hända att de som tog hand om dig för tillfället hade glömt vilken behandling som skulle sättas in mot dina symptom. Mänskliga faktorn får man alltid räkna med :P

axon
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 79
Blev medlem: tor 11 feb, 2010 19:11

Re: Livet som läkare

Inlägg av axon »

oscar_bakhouch skrev:Att man ska hålla sig uppdaterad borde vara ett krav, om det inte redan är det. Och jo, vanliga åkommor bör man ju ha koll på fast det kan ju hända att de som tog hand om dig för tillfället hade glömt vilken behandling som skulle sättas in mot dina symptom. Mänskliga faktorn får man alltid räkna med :P
I mina arbetstimmar ovan, så ingår även att komma hem tidigt, sedan läsa på lite hemma osv. 60-65h/vecka är ej synonymt med 60-65h på sjukhuset.

Har ett rätt lustigt autentiskt exempel:
En avdelning med cirka 20 anställda läkare. Cirka 3-5 av dessa är yngre läkare (28-33 år). De ska lägga upp schemat över jul/nyår. En av de yngsta ST-läkarna har varit pappaledig i några månader och ska börja i december igen. De frågar honom om han kan jobba någon dag i mellandagarna, svaret "Nej, jag har planerat att vara med familjen över jul-nyår". Vad hände? Jo, en snäll äldre läkare fick hoppa in och köra extra mycket. Jag tycker inte detta är rätt. Jag tycker man tar sitt ansvar och jobbar då för att sprida ut arbetet på alla läkare på avdelningen. Jag tror de flesta vill vara med sin familj faktiskt.

Vi har inte tillräckligt mycket pengar för att ha såpass många läkare anställda att man är garanterad att gå hem prick fyra varje dag.

Skriv svar