När vi var ute på vår första praktik poänterade våra handledare hur viktigt det är att de får vara lediga när de stämplat ut från jobbet. De jämförde det med att ingen ringer bilmekanikern på en helg (om de då har stängt) för att ens bil krånglar, däremot förväntar sig många att det är okey att ringa en läkare i hans hem och be om hjälp.

Det finns ju även motsatta exempel, där många läkare inte tycks ha något emot att hjälpa personer över telefon när de är hemma på en helg. Våra handledare sa dock att de vill inte ställa diagnos över telefon, eller tex skriva ut recept (däremot kunde de tänka sig att förlänga en receptbehandling).

Inom både AT och ST ingår det väl redan idag att man ska plugga vid sidan av jobbet, så det är ju inget nytt. Bara för att klargöra på den biten.

oscar_bakhouch skrev:När vi var ute på vår första praktik poänterade våra handledare hur viktigt det är att de får vara lediga när de stämplat ut från jobbet. De jämförde det med att ingen ringer bilmekanikern på en helg (om de då har stängt) för att ens bil krånglar, däremot förväntar sig många att det är okey att ringa en läkare i hans hem och be om hjälp.

Det finns ju även motsatta exempel, där många läkare inte tycks ha något emot att hjälpa personer över telefon när de är hemma på en helg. Våra handledare sa dock att de vill inte ställa diagnos över telefon, eller tex skriva ut recept (däremot kunde de tänka sig att förlänga en receptbehandling).

Håller HELT med dig.

Dock tror jag inte han säger "Om ni har haft föreläsningar i skolan 8-16 i hela veckan är det mycket viktigt att ni inte pluggar på fritiden hemma" för det vore att säga samma sak. ST är en utbildning och det är den vi diskuterar. Jag tror inte han har något emot om ST-läkarna på hans avdelning lägger ner fritid på att skriva en case report för publicering för att sprida kunskap eller läser på vissa områden de har sämre koll på och att han hellre ser att de gör detta på fritiden än under arbetstid. Det är för lite tid avsatt/vecka för ST-läkare, det är något man borde lyfta fram och försöka få ändring på.

Fråga honom om det var lika viktigt att aldrig jobba över.

BTW, de jag känner som är läkare ger aldrig råd till någon om de är lediga, däremot är jag tämligen säker på att de flesta under sin ST läst hemma efter att de slutat. Men vad vet jag, det kanske är riktigt ovanligt.

oscar_bakhouch skrev:Inom både AT och ST ingår det väl redan idag att man ska plugga vid sidan av jobbet, så det är ju inget nytt. Bara för att klargöra på den biten.

Vill man enbart hålla sig till 40h/vecka som det är lagstadgat, måste man gå hem tidigare varje dag för att tjäna in tid man kan använda för att läsa på hemma.

axon skrev: Vill man enbart hålla sig till 40h/vecka som det är lagstadgat, måste man gå hem tidigare varje dag för att tjäna in tid man kan använda för att läsa på hemma.

Studier är inte lagstadgat... Lite högre nivå på inläggen kan vi väl ändå hålla?

Och nej, ST är inte detsamma som vanliga studier. Så dra inte den parallell tack.

Sorry både till Linda2 och oscar_bakhouch om ni känt er påhoppade!

Diskussionen flippade ur lite när jag gjorde ett dumdristigt uttalande och istället för att diskutera vad som vore rimlig tid att avsätta under ST så blev det istället någon svart-vit diskussion om vilka som får anses vara lämpliga för läkaryrket och jag tog till överdrifter. Jag vidhåller dock åsikten om att det är viktigt att under ST-perioden kommer man vara beredd på att få göra uppoffringar, detta beror på en mängd orsaker däribland oklara handledaruppgifter, för lite tid avsatt för egenstudier i ämnet och att detta följaktligen åläggs ST-läkaren att ordna upp själv. Jag förstår att alla inte kan lägga ner lika mycket tid, t.ex kan sen studiestart och att man då har familj, vara en orsak till detta, liksom hur man prioriterat i övrigt i livet.

Må gott!

Inga påhopp mot mig vad jag kunnat notera. Så no harm done Får fortsätta med duggapluggandet istället då!

Må gött.

oscar_bakhouch skrev:Inga påhopp mot mig vad jag kunnat notera. Så no harm done Får fortsätta med duggapluggandet istället då!

Må gött.

Haha, kanon!

Är lite nyfiken av mig så, vad har ni dugga på?

Lycka till!

oscar_bakhouch skrev:Inga påhopp mot mig vad jag kunnat notera. Så no harm done Får fortsätta med duggapluggandet istället då!

Må gött.

....och jag håller med! Känner mig inte alls påhoppad och hoppas att du inte heller gör det axon!

axon skrev:
Haha, kanon!

Är lite nyfiken av mig så, vad har ni dugga på?

Lycka till!

Molekylärbiologi.

axon skrev:Empezar skrev ovan att vissa ser läkaryrket, som just det, ett yrke och att då kan ha andra prioriteringar. Min tolkning var att det var riktat åt mina kommentarer, att man inte alls kan förvänta sig att någon gör anstränger sig mer än 40h/vecka.

Det var en helt felaktig tolkning. Jag menade att om man är förälder så kommer ens barns julafton, för de allra flesta, att vara viktigare än att jobba. Man har andra prioriteringar, helt enkelt. För någon som bara bryr sig om att vara världens bästa läkare och att helt försaka sina egna behov, kommer övertid antagligen att gå före det mesta. Sen finns det ju folk som kombinerar detta på olika sätt. Men som Linda2 säger verkar du tro att det är väldigt svart/vitt. Antingen är man ointellektuell och borde bli undersköterska, eller så är man en vetgirig läkare som gärna jobbar över på julafton trots att man har barn hemma, och som inte har något emot 65-timmarsveckor. Det är väldigt sällan så svart/vitt.

Men nu verkar ni ju ha övergett diskussionen så du kanske ska bortse från detta inlägget.

empezar skrev:Det var en helt felaktig tolkning. Jag menade att om man är förälder så kommer ens barns julafton, för de allra flesta, att vara viktigare än att jobba. Man har andra prioriteringar, helt enkelt. För någon som bara bryr sig om att vara världens bästa läkare och att helt försaka sina egna behov, kommer övertid antagligen att gå före det mesta. Sen finns det ju folk som kombinerar detta på olika sätt. Men som Linda2 säger verkar du tro att det är väldigt svart/vitt. Antingen är man ointellektuell och borde bli undersköterska, eller så är man en vetgirig läkare som gärna jobbar över på julafton trots att man har barn hemma, och som inte har något emot 65-timmarsveckor. Det är väldigt sällan så svart/vitt.

Men nu verkar ni ju ha övergett diskussionen så du kanske ska bortse från detta inlägget.

Det kändes som en pik i sammanhanget, "ge upp och inse att du inte kan kräva att någon ska jobba någon övertid under ST", vilket jag inte heller kan göra, men det ska stå fullt klart att verkligheten ser ut som den gör; det blir mycket övertid och annat. Man får väl acceptera Linnéuniversitets ansökan om läkarprogram också då så kanske det löser sig framöver. Vad jag ville få sagt angående ditt uttalande var att om man sätter läkare som ett yrke enbart, så är det att likställa det med andra yrken som man bara ser som ett yrke. Den slutledningen kan du inte säga emot, tror jag. Fast även fast det är väldigt lätt att säga "Läkare kan också vara ett helt vanligt yrke" så skiljer det sig faktiskt i det verkliga livet.

Angående den intellektuella biten kan man vara intellektuell och vara usk eller ssk med, fast jag tror läkare söker en intellektuellt i högre grad än vad usk/ssk gör i deras yrkesval.

axon skrev: Vad jag ville få sagt angående ditt uttalande var att om man sätter läkare som ett yrke enbart, så är det att likställa det med andra yrken som man bara ser som ett yrke. Den slutledningen kan du inte säga emot, tror jag. Fast även fast det är väldigt lätt att säga "Läkare kan också vara ett helt vanligt yrke" så skiljer det sig faktiskt i det verkliga livet.

Du verkar glorifiera läkaryrket och tycks sätta det på en piedestal där allt annat är underordnat läkaryrket. Den dagen man kommer ut och arbetar inom vården och inser att det är, likt alla andra yrken, både kleti o pleti som är läkare, blir ganska knäckande om man går runt och tror att alla som är läkare är ack så mycket intellektuellt bättre än alla andra.

Läkare är ett yrke, likt vilket annat yrke som helst. Det är inget kall. Den dagen folk börjar inse det är den dagen man kan börja ta betalt för den övertid som sker.

När det gäller övertidsdebatten är det mycket beroende på vilken ST man väljer och vilka ambitionsnivåer. Precis lika dant som om man vill bli konsult men istället för att satsa allt och arbeta 60-80 timmar i veckan för att få jobba på McKinzey vill man ha möjlighet till annat än bara arbete, och tar därför ett arbete på en mindre renommerad konsultbyrå.

boohoo skrev:Du verkar glorifiera läkaryrket och tycks sätta det på en piedestal där allt annat är underordnat läkaryrket. Den dagen man kommer ut och arbetar inom vården och inser att det är, likt alla andra yrken, både kleti o pleti som är läkare, blir ganska knäckande om man går runt och tror att alla som är läkare är ack så mycket intellektuellt bättre än alla andra.

Läkare är ett yrke, likt vilket annat yrke som helst. Det är inget kall. Den dagen folk börjar inse det är den dagen man kan börja ta betalt för den övertid som sker.

När det gäller övertidsdebatten är det mycket beroende på vilken ST man väljer och vilka ambitionsnivåer. Precis lika dant som om man vill bli konsult men istället för att satsa allt och arbeta 60-80 timmar i veckan för att få jobba på McKinzey vill man ha möjlighet till annat än bara arbete, och tar därför ett arbete på en mindre renommerad konsultbyrå.

Vad snackar du om nu då? Jag sätter inte läkaryrket på någon piedestal. Jag tycker dock läkaryrket skiljer sig en del från andra yrken, ser inget konstigt med att man dras till ett yrke för den intellektuella biten, precis som jag inte ser ner på någon läkare som kanske inte orkar upprätthålla denna och tar en mer administrativ tjänst på exempelvis Socialstyrelsen eller dylikt.

Har heller inte uttryckt någon som helst övertro på läkarna, att de är mycket mer (som du verkar tolka det) intelligenta än andra inom vårdprofessionen. Vad jag menar är att vad som driver många (har jag läst i PIL-tråden också) är just den intellektuella biten, dvs man lär sig ständigt. Jag har även fått den uppfattningen att de som går från ssk->läkare gör det för att de till exempel blivit såpass nyfikna på människokroppen att de vill dyka ner i den medicinska litteraturen och att de kanske vill åt mer intellektuell stimulans. ALLA inom vården gör ett kanonjobb och deras insatser är ovärderliga, spelar ingen roll om det är sjukhusets vaktmästare eller sjukhusets chefsläkare.

Det är ovanligt med betald övertid inom andra yrken med liknande utbildningslängd som läkarprogrammet, och de på mindre renommerade är inte heller helt skonade från övertidsarbete. McKinsey heter det för övrigt.

Jag har förresten aldrig sagt att läkare inte ska ha någon övertidsersättning.

EDIT: Du har rätt i att det till stor del beror på valet av ST gällande arbetsbörda, och då även på olika sätt. Neurokirurgerna t.ex har ju en extrem arbetsbörda, medan t.ex patologerna inriktade mot cytologi har extremt mycket teori att pressa in. Nu tog jag bara två specialiseringar som är extremt krävande, sedan finns det ju en massa mittemellan alternativ, så förhoppningsvis varje persontyp hittar något!

@Axon

haha!
Förlåt, men hur i helskotta kan du uttala dig med sådan säkerhet om allt detta?
Du är 18 år och tror dig veta väldigt mycket om exakt hur stor arbetsbörda olika specialiteter har och inte har.
Baserar du det på hörsägen vid matbordet av dina föräldrar eller av dina vänner som är läkare?
Halva min släkt är läkare av olika slag, och ändå kan jag inte, baserat på deras berättelser, få dessa personer att vara representativa för respektive specialitet. Det finns förmodligen många faktorer och omständigheter som spelar in i bedömningen vad som anses vara stor arbetsbörda eller inte, och vad som anses vara kutym att göra eller inte som läkare gällande uppoffringar för yrket.

Fram tills du själv arbetat som läkare, så tycker jag inte du ska uttala dig med sådan säkerhet om hur DET ÄR att arbeta som t.ex. neurokirurg eller hur jobbigt det är med övertid eller inte. Ingen av oss vet detta, eftersom ingen av oss är läkare än. När vi väl blir läkare så kommer vi dessutom få en subjektiv åsikt gällande detta, som inte nödvändigtvis behöver vara representativ för alla inom yrkesgruppen.

Sen är det enormt låg nivå att anmärka på att McKinsey stavas med S och inte Z. Hade du brist på argument för att hävda din roll som den nya rättshaveristen på forumet?

Med den ambitionsnivån du verkar ha på vilket intryck du vill ge av dig själv så hade jag förväntat mig lite högre nivå på vissa av dina inlägg.