oscar_bakhouch skrev: Du menar att de som går ut på GU blir dåliga läkare? För att de är på föreläsningar istället för grupparbeten?

Sitter man bara och sätter in katetrar på folk vettitusan om det ger något, krävs så mycket mer än att kunna sätta in en kateter för att bli en bra läkare.

Sorry om jag flummade iväg tråden.

Traditionell katederundervisning tror jag skulle passa mig bra, troligtvis söker jag KI, men GU har varit en het kandidat. Just nu blir det nog 1. KI, 2. GU, 3. UU.

oscar_bakhouch skrev:

haiphon skrev:

cricks skrev:Internationellt sätt så är KI mer välrenommerat, så från det perspektivet så vinner väl KI!

Sen har det väl mycket med vad man trivs med för undervisning, om det är sedvanlig kateterundervisning eller PBL. Vad anbelangar mig så föredrar jag PBL och på så sätt faller KI och GBG ett snäpp i mina ögon.

Går man ett program med sedvanlig kateterundervisning blir man nog ingen bra läkare, mer bredd behövs.

Du menar att de som går ut på GU blir dåliga läkare? För att de är på föreläsningar istället för grupparbeten?

*Edit* Samma sak gäller då KI.

Lugn nu. Jag pratade bara om vad jag personligen föredrar, vad så passar mig bäst. Att GU:s läkarstudenter blir dåliga läkare är absolut ingenting jag sagt.

cricks skrev: Lugn nu. Jag pratade bara om vad jag personligen föredrar, vad så passar mig bäst. Att GU:s läkarstudenter blir dåliga läkare är absolut ingenting jag sagt.

Det var nog ett svar till mig och inte till dig Så du kan nog vara lugn

haiphon skrev:

oscar_bakhouch skrev: Du menar att de som går ut på GU blir dåliga läkare? För att de är på föreläsningar istället för grupparbeten?

Sitter man bara och sätter in katetrar på folk vettitusan om det ger något, krävs så mycket mer än att kunna sätta in en kateter för att bli en bra läkare.

Sorry om jag flummade iväg tråden.

Traditionell katederundervisning tror jag skulle passa mig bra, troligtvis söker jag KI, men GU har varit en het kandidat. Just nu blir det nog 1. KI, 2. GU, 3. UU.

Jo men sen när har "att bara sätta in katetrar på folk" att göra med huruvida man använder sig av PBL eller föreläsningar att göra? På Preklin är man ju utposterad på sjukhus ändå så.
Du får det att låta som att man på GU och KI lär sig läkaryrket genom att sitta i en skolbänk i 5,5 år, vilket absolut inte är fallet.

cricks skrev:

oscar_bakhouch skrev:

haiphon skrev:
Går man ett program med sedvanlig kateterundervisning blir man nog ingen bra läkare, mer bredd behövs.

Du menar att de som går ut på GU blir dåliga läkare? För att de är på föreläsningar istället för grupparbeten?

*Edit* Samma sak gäller då KI.

Lugn nu. Jag pratade bara om vad jag personligen föredrar, vad så passar mig bäst. Att GU:s läkarstudenter blir dåliga läkare är absolut ingenting jag sagt.

Hehe nej det var inte åt dig, titta på hur quotingen ser ut så märker du nog vem inlägget var riktad till.

Jag fattade kateterskämtet direkt

LU är kraftigt undervärderat här...

Måste säga att jag blir lite anti bara av att läsa vad tråden/omröstningen heter.

Dom få personer som skulle kunna uttala sig i frågan är ju personer som pluggat på olika universitet (och helst pluggat på läkarprogrammet på dessa universitet).

Vilket universitet som är "bäst" är en subjektiv bedömning. Alltså finns det inget svar på frågan, eller snarare svaret varierar från person till person.
"Om smak ska man ej diskutera", typ.

Jag har en stor tilltro till att HSV har granskat alla universiteten så att deras utbildningar är adekvata.

Jag tror knappast någon har tillräckligt med "know-how" för att med någon större signifikans uttala sig i frågan (kanske nisse för nisse är badass ;>> ) och i mångt och mycket tror jag det hela blir en "en blind leder en blind"-situation.

"Hur du och andra kommer att prestera", som trådstartaren så dramatiskt uttrycker sig, beror främst på dig själv. Inte på programmet som sådant. Sedan handlar väl inte utbildningen egentligen om att prestera utan att lära sig.

/rant off

Jag saknade alternativet "Alla förutom Örebro är likvärdiga", som är i princip sant.

Det bedrivs mer forskning på KI än någon annanstans och det är ju viktigt. KI har ju ett bra rykte osv. Men alla examina är internationellt gångbara.

Linköping tycker jag själv är flum och aldrig klarat av. Umeå är för långt norrut och jag behöver sol. Lund... nej. Skånska är fan ett eget språk och jag fattar ej.

himi skrev:Jag saknade alternativet "Alla förutom Örebro är likvärdiga", som är i princip sant.

Det bedrivs mer forskning på KI än någon annanstans och det är ju viktigt. KI har ju ett bra rykte osv. Men alla examina är internationellt gångbara.

Linköping tycker jag själv är flum och aldrig klarat av. Umeå är för långt norrut och jag behöver sol. Lund... nej. Skånska är fan ett eget språk och jag fattar ej.

Och varför skulle Örebro vara sämre/bättre än övriga?

cricks skrev:

himi skrev:Jag saknade alternativet "Alla förutom Örebro är likvärdiga", som är i princip sant.

Det bedrivs mer forskning på KI än någon annanstans och det är ju viktigt. KI har ju ett bra rykte osv. Men alla examina är internationellt gångbara.

Linköping tycker jag själv är flum och aldrig klarat av. Umeå är för långt norrut och jag behöver sol. Lund... nej. Skånska är fan ett eget språk och jag fattar ej.

Och varför skulle Örebro vara sämre/bättre än övriga?

Är det en seriös fråga eller trollar du?

1. Örebro lasarett har ett upptagningsområde som är mindre än s:t görans.
2. Örebro saknar Neurokir och rättmedicin. Klart man kan ju driva en läkarutbildning med en förfinad vårdcentral men man kanske inte bör göra det.
3. Det kommer en ökad kostnad utan någon vinst.
4. Vilken medicinsk forskning bedrivs som ÖrU kommer att sammankopplas med?
5. Sammarbetet i Sverige är med Högskolorna i Halmstad och Skövde. Need I really say more? INGET läkarprogram i Sverige vill sammarbeta med dem.
6. Örebro Universitet är rent allmänt ett skituniversitet. Deras psykolog och juristprogram har ungefär 0,5 hp-enheter lägre i intag än resten av Sverige.
7. Vad jag vet har kritiken mot varför Örebro överhuvudtagen inte skulle bli ett universitet fortfarande inte åtgärdats.
8. Örebro låter fult.
9. Sveriges läkarprogram har de senaste åren ökat med ungefär 10% per år. HT-2009 tog KI in 10% fler än VT09, som sedan uttökades ännu mer till VT10 (både för T1 som var ungefär 10% fler och T2 som uttökades med ungefär 20 platser). Hur många läkare kan Sverige utbilda per år? Är det någon som kollat upp det?
10. Deras lasarett har vid detta tillfälle läkarstudenter från antingen Linköping eller Uppsala. Dessa ska nu flyttas till? Smart.
11. Det är ett helt uppenbart populistiskt beslut att öppna en ny läkarutbildning där kvalitetskraven sänks efter en diskussion om läkarbrist. Bättre hade kanske varit att göra så att läkare inte flydde landstinget istället, eller sitter och gör anteckningar och letar papper hela dagarna på sina vårdcentraler eftersom de gärna får anställa en läkare till men inte fem sekreterare.
12. Örebro har hittills inte lyckats locka till sig cream de la cream på någon av sina utbildningar. Ingen håller hög kvalitet och det är - inom flera utbildningar - ett gående skämt att ens nämna Örebro. Det är inte utan anledning.
13. När KI gjorde om sitt läkarprogram på 90-talet tog inga elever in under det arbetet - som tog ungefär 6 månader. Då hade KI utbildat läkare i nästan 200 år. ÖrU ska på sex månader anställa personal, hitta föreläsare och platser till alla 60 personer de tar in. KI får problem med ett överintag på 10 personer och det finns betydligt fler vårdcentraler i Stockholmsregionen.
14. Vet man verkligen hur intresserade vårdcentralerna i regionen är av att ta emot läkarstudenter från ett nytt läkarprogram? Länsstyrelsen är positiva men de vill ju bara ha billig arbetskraft.
15. Kommer det ske en resursförändring bort från befintliga program nu? Hur kommer de påverkas? Det kostar utan tvekan mer att driva 2x60 program än 1x120. Är det en motiverad kostnad?

Så kan vi fortsätta hela kvällen men jag har ingen direkt lust.

himi skrev:

cricks skrev:

himi skrev:Jag saknade alternativet "Alla förutom Örebro är likvärdiga", som är i princip sant.

Det bedrivs mer forskning på KI än någon annanstans och det är ju viktigt. KI har ju ett bra rykte osv. Men alla examina är internationellt gångbara.

Linköping tycker jag själv är flum och aldrig klarat av. Umeå är för långt norrut och jag behöver sol. Lund... nej. Skånska är fan ett eget språk och jag fattar ej.

Och varför skulle Örebro vara sämre/bättre än övriga?

Är det en seriös fråga eller trollar du?

1. Örebro lasarett har ett upptagningsområde som är mindre än s:t görans.
2. Örebro saknar Neurokir och rättmedicin. Klart man kan ju driva en läkarutbildning med en förfinad vårdcentral men man kanske inte bör göra det.
3. Det kommer en ökad kostnad utan någon vinst.
4. Vilken medicinsk forskning bedrivs som ÖrU kommer att sammankopplas med?
5. Sammarbetet i Sverige är med Högskolorna i Halmstad och Skövde. Need I really say more? INGET läkarprogram i Sverige vill sammarbeta med dem.
6. Örebro Universitet är rent allmänt ett skituniversitet. Deras psykolog och juristprogram har ungefär 0,5 hp-enheter lägre i intag än resten av Sverige.
7. Vad jag vet har kritiken mot varför Örebro överhuvudtagen inte skulle bli ett universitet fortfarande inte åtgärdats.
8. Örebro låter fult.
9. Sveriges läkarprogram har de senaste åren ökat med ungefär 10% per år. HT-2009 tog KI in 10% fler än VT09, som sedan uttökades ännu mer till VT10 (både för T1 som var ungefär 10% fler och T2 som uttökades med ungefär 20 platser). Hur många läkare kan Sverige utbilda per år? Är det någon som kollat upp det?
10. Deras lasarett har vid detta tillfälle läkarstudenter från antingen Linköping eller Örebro. Dessa ska nu flyttas till? Smart.
11. Det är ett helt uppenbart populistiskt beslut att öppna en ny läkarutbildning där kvalitetskraven sänks efter en diskussion om läkarbrist. Bättre hade kanske varit att göra så att läkare inte flydde landstinget istället, eller sitter och gör anteckningar och letar papper hela dagarna på sina vårdcentraler eftersom de gärna får anställa en läkare till men inte fem sekreterare.
12. Örebro har hittills inte lyckats locka till sig cream de la cream på någon av sina utbildningar. Ingen håller hög kvalitet och det är - inom flera utbildningar - ett gående skämt att ens nämna Örebro. Det är inte utan anledning.
13. När KI gjorde om sitt läkarprogram på 90-talet tog inga elever in under det arbetet - som tog ungefär 6 månader. Då hade KI utbildat läkare i nästan 200 år. ÖrU ska på sex månader anställa personal, hitta föreläsare och platser till alla 60 personer de tar in. KI får problem med ett överintag på 10 personer och det finns betydligt fler vårdcentraler i Stockholmsregionen.
14. Vet man verkligen hur intresserade vårdcentralerna i regionen är av att ta emot läkarstudenter från ett nytt läkarprogram? Länsstyrelsen är positiva men de vill ju bara ha billig arbetskraft.
15. Kommer det ske en resursförändring bort från befintliga program nu? Hur kommer de påverkas? Det kostar utan tvekan mer att driva 2x60 program än 1x120. Är det en motiverad kostnad?

Så kan vi fortsätta hela kvällen men jag har ingen direkt lust.

8."Örebro låter fult."

Haha, du är rolig du himi, men ganska påläst också. Kan dock avslöja att själv hade jag inte orkat skriva "bibeln" ovanför.

himi>> Vilka kvalitetskrav är det som har sänkts när det gäller läkarutbildningen i örebro?

himi skrev:

cricks skrev:

himi skrev:Jag saknade alternativet "Alla förutom Örebro är likvärdiga", som är i princip sant.

Det bedrivs mer forskning på KI än någon annanstans och det är ju viktigt. KI har ju ett bra rykte osv. Men alla examina är internationellt gångbara.

Linköping tycker jag själv är flum och aldrig klarat av. Umeå är för långt norrut och jag behöver sol. Lund... nej. Skånska är fan ett eget språk och jag fattar ej.

Och varför skulle Örebro vara sämre/bättre än övriga?

Är det en seriös fråga eller trollar du?

1. Örebro lasarett har ett upptagningsområde som är mindre än s:t görans.
2. Örebro saknar Neurokir och rättmedicin. Klart man kan ju driva en läkarutbildning med en förfinad vårdcentral men man kanske inte bör göra det.
3. Det kommer en ökad kostnad utan någon vinst.
4. Vilken medicinsk forskning bedrivs som ÖrU kommer att sammankopplas med?
5. Sammarbetet i Sverige är med Högskolorna i Halmstad och Skövde. Need I really say more? INGET läkarprogram i Sverige vill sammarbeta med dem.
6. Örebro Universitet är rent allmänt ett skituniversitet. Deras psykolog och juristprogram har ungefär 0,5 hp-enheter lägre i intag än resten av Sverige.
7. Vad jag vet har kritiken mot varför Örebro överhuvudtagen inte skulle bli ett universitet fortfarande inte åtgärdats.
8. Örebro låter fult.
9. Sveriges läkarprogram har de senaste åren ökat med ungefär 10% per år. HT-2009 tog KI in 10% fler än VT09, som sedan uttökades ännu mer till VT10 (både för T1 som var ungefär 10% fler och T2 som uttökades med ungefär 20 platser). Hur många läkare kan Sverige utbilda per år? Är det någon som kollat upp det?
10. Deras lasarett har vid detta tillfälle läkarstudenter från antingen Linköping eller Uppsala. Dessa ska nu flyttas till? Smart.
11. Det är ett helt uppenbart populistiskt beslut att öppna en ny läkarutbildning där kvalitetskraven sänks efter en diskussion om läkarbrist. Bättre hade kanske varit att göra så att läkare inte flydde landstinget istället, eller sitter och gör anteckningar och letar papper hela dagarna på sina vårdcentraler eftersom de gärna får anställa en läkare till men inte fem sekreterare.
12. Örebro har hittills inte lyckats locka till sig cream de la cream på någon av sina utbildningar. Ingen håller hög kvalitet och det är - inom flera utbildningar - ett gående skämt att ens nämna Örebro. Det är inte utan anledning.
13. När KI gjorde om sitt läkarprogram på 90-talet tog inga elever in under det arbetet - som tog ungefär 6 månader. Då hade KI utbildat läkare i nästan 200 år. ÖrU ska på sex månader anställa personal, hitta föreläsare och platser till alla 60 personer de tar in. KI får problem med ett överintag på 10 personer och det finns betydligt fler vårdcentraler i Stockholmsregionen.
14. Vet man verkligen hur intresserade vårdcentralerna i regionen är av att ta emot läkarstudenter från ett nytt läkarprogram? Länsstyrelsen är positiva men de vill ju bara ha billig arbetskraft.
15. Kommer det ske en resursförändring bort från befintliga program nu? Hur kommer de påverkas? Det kostar utan tvekan mer att driva 2x60 program än 1x120. Är det en motiverad kostnad?

Så kan vi fortsätta hela kvällen men jag har ingen direkt lust.

Tyvärr bygger ju hela din argumentation på antaganden som du erkänner att du inte kollat upp fakta på, utan bara utgår från din egen känsla och egna spekulationer.

MichaelRP skrev:himi>> Vilka kvalitetskrav är det som har sänkts när det gäller läkarutbildningen i örebro?

För det första är det vilken vård som eleverna kommer få se. Örebro kanske har ett sjukhus som heter "Universitetssjukhuset i Örebro" men det är ungefär lika mycket ett universitetssjukhus som en större vårdcentral. Det saknas - ganska viktiga - moment på Örebro sjukhus. Min åsikt är att alla dessa delar är sådana som man förmodligen bara kommer att komma i kontakt med ett par gånger under utbildningen - och sedan aldrig mer. Därför är det absolut relevant att de finns där.

Då kan man antingen välja att decentralisera redan ganska utspridd verksamhet eller så får de inte ta del av den.

Sedan saknar Örebro fortfarande forskning. Visst, de har anställt en drös lärare men hur länge kommer de kunna bibehålla det utan någon forskning? Deras juristprogram drog till sig hyffsade lärare ett tag - men de försvann en efter en eftersom forskning inte bedrevs.

Örebros upptagningsområde är för litet. KI:s fyra sjukhus har ungefär 1 000 000 patienter per år och utbildar 160elever/termin. Örebro har under 300 000 och ska utbilda 60. Det är trångt i Stockholm. Så vad är det man gör avkall på där? Patientkontakten kanske inte är så viktigt i PBL? Eller var det bara rent skitsnack?

Eller så har någon beräknat att Örebros landsting är det enda i Sverige som frivilligt tar emot allt och alla och låter dem klämma och känna på precis allt? För varken Uppsala eller Stockholm gör det. Men Örebro gör det säkert.

Just nu känns det som att Örebro skrivit i sin ansökan allt det som HSV vill höra, utan att det faktiskt betyder så mycket.

Sedan har Örebro Universitet konstant bevisat att deras utbildning inte håller en acceptabel kvalitet. Om de inte klarar av att bedriva ett psykolog-, jurist-, eller något annat program varför ska de då bedriva ett läkarprogram? Åtgärda de brister som redan finns innan man tar på sig nya ansvarsområden.

När KI blev av med examinationsrätten för ssk:orna startade de ju inte direkt en utbildning i scenkonst.

Vad ska ÖrU sedan ha för profil? Nu finns ju;
UmU - Norrland.
KI - Forskning
LiU - PBL
GU - Katederundervisning

UU och LU har ju utbildat läkare sedan långt innan mina farföräldrars farföräldrars farföräldrar föddes.

Så vad ska ÖrU tillföra som inget av de andra programmen klarar av? Inte ett förbannat dugg - de har bara kopierat LiUs stuk rakt av eftersom de insett att det är vad HSV vill läsa. Skitbra? Knappast eftersom Linköpings universitetssjukhus faktiskt har viss avancerad vård (till exempel sveriges högst klassade smittskyddsavdelning). Vad har Örebro? De anser att deras specialvård är fetmaoperationer.

Jag tycker att det finns en tydlig distinktion i vad övriga orter kan erbjuda och vad Örebro erbjuder. Min åsikt är därför att man istället för att gjort en korrekt bedömning att flera läkare behövs - men att inget mer universitet kan bedriva utbildningen - och sedan väljer att uttöka något program (jag hade utökat LiU eller UmU) fattar man ett väldigt populistiskt beslut att öppna en ny utbildning. Man kommer vinna lite politiska poäng och det värsta som kan hända är ju att de som idag söker läkarprogrammet - vilket är de nördigaste och förmodligen de med högst betyg i sina respektive klasser - söker sig någonannanstans eftersom de anser att läkarprogrammet med sänkt betygsintag inte ger lika mycket som det förut gjorde.

Att säga att det handlar om "människokärlek" och sådant fjanteri är säkert jättegulligt - men hur många läkarstudenter tycker inte att det var jävligt spännande att för första gången i era liv sitta i en full föreläsningssal och inte vara smartast eller veta mest?