himi skrev: Vad ska ÖrU sedan ha för profil? N

De ska enligt en kommentar på lakartidningen.se (man får avgöra själv pålitligheten) ha en primärvårdsinriktning, vad det nu innebär rent praktiskt..

himi skrev:

MichaelRP skrev:himi>> Vilka kvalitetskrav är det som har sänkts när det gäller läkarutbildningen i örebro?

Man kommer vinna lite politiska poäng och det värsta som kan hända är ju att de som idag söker läkarprogrammet - vilket är de nördigaste och förmodligen de med högst betyg i sina respektive klasser - söker sig någonannanstans eftersom de anser att läkarprogrammet med sänkt betygsintag inte ger lika mycket som det förut gjorde.

Att säga att det handlar om "människokärlek" och sådant fjanteri är säkert jättegulligt - men hur många läkarstudenter tycker inte att det var jävligt spännande att för första gången i era liv sitta i en full föreläsningssal och inte vara smartast eller veta mest?

Efter att ha läst det där är det svårt att ta något av dina argument seriöst.. >>

oscar_bakhouch skrev:

himi skrev:

cricks skrev:
Och varför skulle Örebro vara sämre/bättre än övriga?

Är det en seriös fråga eller trollar du?

1. Örebro lasarett har ett upptagningsområde som är mindre än s:t görans.
2. Örebro saknar Neurokir och rättmedicin. Klart man kan ju driva en läkarutbildning med en förfinad vårdcentral men man kanske inte bör göra det.
3. Det kommer en ökad kostnad utan någon vinst.
4. Vilken medicinsk forskning bedrivs som ÖrU kommer att sammankopplas med?
5. Sammarbetet i Sverige är med Högskolorna i Halmstad och Skövde. Need I really say more? INGET läkarprogram i Sverige vill sammarbeta med dem.
6. Örebro Universitet är rent allmänt ett skituniversitet. Deras psykolog och juristprogram har ungefär 0,5 hp-enheter lägre i intag än resten av Sverige.
7. Vad jag vet har kritiken mot varför Örebro överhuvudtagen inte skulle bli ett universitet fortfarande inte åtgärdats.
8. Örebro låter fult.
9. Sveriges läkarprogram har de senaste åren ökat med ungefär 10% per år. HT-2009 tog KI in 10% fler än VT09, som sedan uttökades ännu mer till VT10 (både för T1 som var ungefär 10% fler och T2 som uttökades med ungefär 20 platser). Hur många läkare kan Sverige utbilda per år? Är det någon som kollat upp det?
10. Deras lasarett har vid detta tillfälle läkarstudenter från antingen Linköping eller Uppsala. Dessa ska nu flyttas till? Smart.
11. Det är ett helt uppenbart populistiskt beslut att öppna en ny läkarutbildning där kvalitetskraven sänks efter en diskussion om läkarbrist. Bättre hade kanske varit att göra så att läkare inte flydde landstinget istället, eller sitter och gör anteckningar och letar papper hela dagarna på sina vårdcentraler eftersom de gärna får anställa en läkare till men inte fem sekreterare.
12. Örebro har hittills inte lyckats locka till sig cream de la cream på någon av sina utbildningar. Ingen håller hög kvalitet och det är - inom flera utbildningar - ett gående skämt att ens nämna Örebro. Det är inte utan anledning.
13. När KI gjorde om sitt läkarprogram på 90-talet tog inga elever in under det arbetet - som tog ungefär 6 månader. Då hade KI utbildat läkare i nästan 200 år. ÖrU ska på sex månader anställa personal, hitta föreläsare och platser till alla 60 personer de tar in. KI får problem med ett överintag på 10 personer och det finns betydligt fler vårdcentraler i Stockholmsregionen.
14. Vet man verkligen hur intresserade vårdcentralerna i regionen är av att ta emot läkarstudenter från ett nytt läkarprogram? Länsstyrelsen är positiva men de vill ju bara ha billig arbetskraft.
15. Kommer det ske en resursförändring bort från befintliga program nu? Hur kommer de påverkas? Det kostar utan tvekan mer att driva 2x60 program än 1x120. Är det en motiverad kostnad?

Så kan vi fortsätta hela kvällen men jag har ingen direkt lust.

Tyvärr bygger ju hela din argumentation på antaganden som du erkänner att du inte kollat upp fakta på, utan bara utgår från din egen känsla och egna spekulationer.

1. Örebro sjukhus tog emot 213 000 patienter i fjol. S:t görans 193 554 st.
2. Följande neurokirurgiska kliniker finns idag;
Norrlands universitetssjukhus (Vid UmU)
Karolinska (KI)
Akademiska (UU)
Linköpings sjukhus (LiU)
Universitetssjukhuset lund (LU)
Sahlgrenska (GU)
3. Att starta upp en utbildning kostar alltid pengar, det är knappast ett antagande.
4. Jag gjorde en pubmedsökning på ÖrU och det finns inte mycket orginalstudier. Finns ett 20-tal och ingen sedan 2008. Flertalet kom 2004-2005.
5. Deras sammarbetsparter är de två högskolorna jag skrev i Sverige enligt deras ansökan.
6. Jämför ansökning till psykolog Örebro (1.6) med KI (1.8) eller juridk Örebro (1.5) SU (1.7).
7. Örebro universitet blev ett universitet pga regionalpolitik och regionalpolitik allena. Deras utbildning inom teknik- och naturvetenskap lyckas fortfarande inte dra till sig några elever.
8. Örebro är ett av Sveriges fulaste ortnamn. Men ja, det är en åsikt.
9. Jmf. gärna själv. Antalet elever på läkarprogrammen ökar, se gärna nisses sida.
10. Linköpings universitet skickar läkarstudenter till örebros sjukhus.
11. Detta är en spekulation men en ganska rimlig sådan.
12. Jämför Örebros intagningspoäng i valfritt ämne med övriga universitet.
13. Ring gärna rektor på KI och fråga.
14. Det var en fråga.
15. Att anställa dubbelt så mycket administrativ personal kostar staten dubbelt så mycket. 160 elever behöver inte mer administrativ personal än 100 elever, och de kräver inte fler föreläsare. De kräver fler seminarielärare och fler duggaledare vilket innebär att kostnaden är avtagande med ökad mäng elever.

Så mina spekulationer som gjorde att jag hade fel var:
"Det är ett helt uppenbart populistiskt beslut att öppna en ny läkarutbildning där kvalitetskraven sänks efter en diskussion om läkarbrist. Bättre hade kanske varit att göra så att läkare inte flydde landstinget istället, eller sitter och gör anteckningar och letar papper hela dagarna på sina vårdcentraler eftersom de gärna får anställa en läkare till men inte fem sekreterare."
och
"Vet man verkligen hur intresserade vårdcentralerna i regionen är av att ta emot läkarstudenter från ett nytt läkarprogram? Länsstyrelsen är positiva men de vill ju bara ha billig arbetskraft."

Då jag har haft viss insyn i KIs sökande efter primärvårdsplatser till alla elever kan jag meddela att det dröjde väldigt länge tills dessa platser var fyllda. Örebro ska per capita ha flera läkarstudenter. Jag ifrågasatte då varför Örebros landsting ska vara det enda i Sverige som tycker att det är så viktigt att ta emot läkarstudenter - och hävdar att någon förmodligen frågat fel personer om deras intresse.

Min andra spekulation baserades direkt på ovanstående och tidigare inlägg.

MichaelRP skrev:himi>> Vilka kvalitetskrav är det som har sänkts när det gäller läkarutbildningen i örebro?

Himi skrev: Man kommer vinna lite politiska poäng och det värsta som kan hända är ju att de som idag söker läkarprogrammet - vilket är de nördigaste och förmodligen de med högst betyg i sina respektive klasser - söker sig någonannanstans eftersom de anser att läkarprogrammet med sänkt betygsintag inte ger lika mycket som det förut gjorde.

Att säga att det handlar om "människokärlek" och sådant fjanteri är säkert jättegulligt - men hur många läkarstudenter tycker inte att det var jävligt spännande att för första gången i era liv sitta i en full föreläsningssal och inte vara smartast eller veta mest?

Efter att ha läst det där är det svårt att ta något av dina argument seriöst.. >>[/quote]

Det är dock, till 100%, sant. I vilket fall i mina ögon.

Caduceus skrev: De ska enligt en kommentar på lakartidningen.se (man får avgöra själv pålitligheten) ha en primärvårdsinriktning, vad det nu innebär rent praktiskt..

Förmodligen att de var tvugna att skriva något och primärvård är väldigt populistiskt efter höstens uppdrag granskning.

danspo skrev: Men herregud förtjänar de inte ens en chans? Vad hade Linköping när de startade sin utbildning? Örebro bord väl ha samma chanser att inom en 25 år bygga ut sin utbildning? Förutsättningarna är ju iaf godkända, sen är det upp till universitetet och visa vad som går att åstadkomma, varför denna bitterhet? Du behöver ju inte läsa i Örebro om du inte vill, själv läser jag mycket hellre där än exempelvis i Umeå. Visar det sig att utbildningen håller för låg kvalitée så kommer det ju märkas av..

Något som jag reagerade på när jag läste deras ansökan nu för 2010 var att deras föreläsningstimmar/vecka var väldigt få och att deras schema involverade väldigt mycket "självstudier" så programmet lär kräva extra mycket självdiciplin, men vissa gillar ju detta också!:=)

Det finns för mig inget som helst egenvärde i att Örebro ska få utbilda läkare. Om de utbildar läkare så ska det inte vara för att man är schysst och ger dem en chans utan för att de är kompetenta och kunnig nog att kunna bedriva den utbildningen. Jag anser att det är absolut relevant att den utbildning vi ger våra läkarstudenter håller den absolut bästa möjliga kvaliten den kan. Däremot ska vi inte sitta på våra höga hästar och låtsas som om allt är bra i smultronskogen - Sveriges grundutbildning bör förbättras markant ändå.

Håller utbildningen låg kvalitet kommer ändå alla som antagits att gå färdigt och bli läkare och jobba sig upp i leden.

Extra mycket självstudier betyder i mina öron "kunde inte hitta någon lärare". Men det kanske bara är jag som är pessimist.

danspo skrev:Känns fel att jämföra just antagningstalen för KI:s och Oru:s psykologutbildning, då utbildningen vid KI inte krävde arbetserfarenhet medan Oru:s gör det, vilket borde bidra till fler sökande och högre intagningspoäng vid KI. Men visst, Örebro är väl inte jätte populärt, men läkarprogrammet/psykolgprogrammet/juristutbildningen behöver väl inte vara dåliga för det?

1) Hpguiden borde ha en chatt.
2) Det betyder att de som söker Örebro har mindre kunskaper när de kommer dit, är mindre studiemotiverade och har mindre relevanta erfarenheter.

Hur det slutar är en annan sak - men bättre utbildningar brukar dra till sig bättre lärare. Och det brukar innebära bättre utbildning.

Jag tror att det är betydligt enklare att hålla en bra utbildning med motiverade elever med höga betyg än med omotiverade elever med låga betyg. Utbildningarna behöver inte vara sämre men det är väldigt många elever som byter från Örebros juristprogram till Uppsala/Stockholm. Det är väldigt få som gör tvärtom.

Och när det gäller vissa typer av program med höga intag söker ju många alla som finns och rangordnar dem i den ordning de anser att de är skickliga och då blir ju rangordningen ett mått på hur bra eleverna tror att programmet kommer vara - så snart kommer vi få se hur bra läkarstudenterna tror Örebro kommer att vara.

danspo skrev:Mm kanske, för deras schema under termin 2 innehöll i snitt självstudier på eftermiddagen eller förmiddagen var dag, samt 1 dag i veckan med bara självstudier, har aldrig sett det på något annat lärosäte. Det kändes faktiskt lite off...


+ "Vi avser att inte ha något obligatorisk kurslitteratur" verkar också lite flummigt om alla skall välja sin egen litteratur och aldrig få sidhänvisningar eller liknande..

För mig betyder det sista "Vi har inte någon lärare ännu så vi vet inte vilken literatur vi ska rekommendera".

De finns inte på Studera.nu ännu så om de inte har någon specialare på gång borde de starta tidigast VT11, vilket känns rimligare. Läkartidningen skrev nästa höst eller nästa vår.

När det gäller rekrytering lärare och färdigställande av kursplaner osv. så är väl det redan klart. Det är, om jag förstått det rätt, en förutsättning för att du ska få ett godkännande på ansökan.

Programupplägget är framtaget i samarbete med läkarutbildningarna vid Glasgow University och universitetet i Maastricht, med vilka man kommer ha forskningsutbyte. Så man har nog inte plankat Linköpings rakt av.

Studenterna kommer väl skickas ut till Landstingen i Värmland och Dalarna också, inte bara Örebro (kommer dock inte ihåg vart jag läste det).

Jag har pluggat både på KI(optikerprogrammet) och nu Läkarprogrammet i Uppsala. Jag väljer Uppsala framför KI gällande stämningen på skolan... Inte för att den var vidare katastrofal på KI, jag trivdes, men den är dock bättre i Uppsala. Dessutom gillar jag den, för mig, perfekta blandningen av PBL och traditionell katederundervisning. Passar mig som handen i handsken.
My choice of flavour!


Angående Örebro.
Är det bara jag som ens till en del håller med himi?
Finns en poäng i många saker som himi radar upp. Givetvis går det inte att VETA något innan det har hänt, men prognoser brukar inte vara baserade på någon 100% bevisad framtidsvision direkt.

Örebro läkarprogram känns helt enkelt desperat och jag ser inte riktigt heller hur det ska revolutionera läkarutbildningen eller underlätta i "läkarbristen". Vad kan Örebro göra som inte något annat lärosäte kan? Handlar det enbart om att utbilda fler läkare så känns det lite väl overkill att öppna upp en helt ny läkarutbildning.
Hade hellre sett en utökning av platser spritt på resten av de etablerade lärosätena i så fall.

Jag undrar dessutom: vad ska samarbetet med Skövde och Halmstad ge?



Har inget emot Örebro för övrigt, förutom att det ligger i gnällbältet och det låter för jävligt när de pratar.. (sagt av en skåning, som är van vid melodiösa dialekter)

Vet helt för lite för att kunna uttala mig om deras kvalité på befintlig utbildning eller liknande. Gällande ortnamnet så finns det värre namn

himi skrev:

danspo skrev:Känns fel att jämföra just antagningstalen för KI:s och Oru:s psykologutbildning, då utbildningen vid KI inte krävde arbetserfarenhet medan Oru:s gör det, vilket borde bidra till fler sökande och högre intagningspoäng vid KI. Men visst, Örebro är väl inte jätte populärt, men läkarprogrammet/psykolgprogrammet/juristutbildningen behöver väl inte vara dåliga för det?

1) Hpguiden borde ha en chatt.
2) Det betyder att de som söker Örebro har mindre kunskaper när de kommer dit, är mindre studiemotiverade och har mindre relevanta erfarenheter.

Hur det slutar är en annan sak - men bättre utbildningar brukar dra till sig bättre lärare. Och det brukar innebära bättre utbildning.

Jag tror att det är betydligt enklare att hålla en bra utbildning med motiverade elever med höga betyg än med omotiverade elever med låga betyg. Utbildningarna behöver inte vara sämre men det är väldigt många elever som byter från Örebros juristprogram till Uppsala/Stockholm. Det är väldigt få som gör tvärtom.

Och när det gäller vissa typer av program med höga intag söker ju många alla som finns och rangordnar dem i den ordning de anser att de är skickliga och då blir ju rangordningen ett mått på hur bra eleverna tror att programmet kommer vara - så snart kommer vi få se hur bra läkarstudenterna tror Örebro kommer att vara.

Att påstå att man är mindre studiemotiverad för att man har tex 1.8 i HP istället för 2.0 är rent ut sagt skitsnack. Det skiljer 5 råpoäng mellan 2 normeringspoäng, dvs 5 poäng på orddelen räcker. Jag skulle då inte påstå att det är något bevis för att man blir bättre inom sitt framtida yrke. Likaså ifall man har tex 20.0 i betyg eller 18.0. Det som avgör hur hög betygsgränsen blir är hur populär linjen studieorten är.

Phantomen skrev:Jag har pluggat både på KI(optikerprogrammet) och nu Läkarprogrammet i Uppsala. Jag väljer Uppsala framför KI gällande stämningen på skolan... Inte för att den var vidare katastrofal på KI, jag trivdes, men den är dock bättre i Uppsala. Dessutom gillar jag den, för mig, perfekta blandningen av PBL och traditionell katederundervisning. Passar mig som handen i handsken.
My choice of flavour!


Angående Örebro.
Är det bara jag som ens till en del håller med himi?
Finns en poäng i många saker som himi radar upp. Givetvis går det inte att VETA något innan det har hänt, men prognoser brukar inte vara baserade på någon 100% bevisad framtidsvision direkt.

Örebro läkarprogram känns helt enkelt desperat och jag ser inte riktigt heller hur det ska revolutionera läkarutbildningen eller underlätta i "läkarbristen". Vad kan Örebro göra som inte något annat lärosäte kan? Handlar det enbart om att utbilda fler läkare så känns det lite väl overkill att öppna upp en helt ny läkarutbildning.
Hade hellre sett en utökning av platser spritt på resten av de etablerade lärosätena i så fall.

Jag undrar dessutom: vad ska samarbetet med Skövde och Halmstad ge?



Har inget emot Örebro för övrigt, förutom att det ligger i gnällbältet och det låter för jävligt när de pratar.. (sagt av en skåning, som är van vid melodiösa dialekter)

Vet helt för lite för att kunna uttala mig om deras kvalité på befintlig utbildning eller liknande. Gällande ortnamnet så finns det värre namn

På vilket sätt tycker du att det känns desperat? Med tanke på att de jobbat på att få läkarprogrammet till Örebro i cirka 15 år tycker jag det känns välgrundat och långt ifrån desperat. En ökning av studieplatserna spritt på nuvarande lärosäten känns däremot desperat och till och med dumt. Klasserna är gigantiska i nuläget och jag själv skulle föredra en mindre klass om det var möjligt. Vi är 95 i min klass nu och det är way too much även om jag vet att det är ännu fler på andra orter.

sofiafi skrev: På vilket sätt tycker du att det känns desperat? Med tanke på att de jobbat på att få läkarprogrammet till Örebro i cirka 15 år tycker jag det känns välgrundat och långt ifrån desperat. En ökning av studieplatserna spritt på nuvarande lärosäten känns däremot desperat och till och med dumt. Klasserna är gigantiska i nuläget och jag själv skulle föredra en mindre klass om det var möjligt. Vi är 95 i min klass nu och det är way too much även om jag vet att det är ännu fler på andra orter.

Jag håller verkligen med dig. Jag går än så länge bara T2 vid UmU och vi är runt 105 pers. Jag skulle mycket hellre gå i en klass på runt 60. Kvalitén på allt vi gjort so far tycker jag ökar när antalet personer minskar.

MichaelRP skrev:När det gäller rekrytering lärare och färdigställande av kursplaner osv. så är väl det redan klart. Det är, om jag förstått det rätt, en förutsättning för att du ska få ett godkännande på ansökan.

Programupplägget är framtaget i samarbete med läkarutbildningarna vid Glasgow University och universitetet i Maastricht, med vilka man kommer ha forskningsutbyte. Så man har nog inte plankat Linköpings rakt av.

Studenterna kommer väl skickas ut till Landstingen i Värmland och Dalarna också, inte bara Örebro (kommer dock inte ihåg vart jag läste det).

UM har en helt annan struktur på sitt läkarprogram med först en kand. och sen en master. Kunskapen från UM är säkert jättebra - när eleverna kommer ut på kliniska terminer. Det lär ju dröja ett par år.

Glasgow däremot har en mycket liknande struktur på sitt läkarprogram som Linköping, när jag läser om det i vilket fall.

Att påstå att man är mindre studiemotiverad för att man har tex 1.8 i HP istället för 2.0 är rent ut sagt skitsnack. Det skiljer 5 råpoäng mellan 2 normeringspoäng, dvs 5 poäng på orddelen räcker. Jag skulle då inte påstå att det är något bevis för att man blir bättre inom sitt framtida yrke. Likaså ifall man har tex 20.0 i betyg eller 18.0. Det som avgör hur hög betygsgränsen blir är hur populär linjen studieorten är.

Antingen är fem poäng en skillnad och då kan man rättfärdiga att man använder högskoleprovet som skiljekriterium eller så är det inte det. Knappast det som diskuterades. Högre betyg=högre studiemotivation anser jag är tämligen etablerat även om du vill tjafsa. Detsamma gäller hp.

På vilket sätt tycker du att det känns desperat? Med tanke på att de jobbat på att få läkarprogrammet till Örebro i cirka 15 år tycker jag det känns välgrundat och långt ifrån desperat. En ökning av studieplatserna spritt på nuvarande lärosäten känns däremot desperat och till och med dumt. Klasserna är gigantiska i nuläget och jag själv skulle föredra en mindre klass om det var möjligt. Vi är 95 i min klass nu och det är way too much även om jag vet att det är ännu fler på andra orter.

Det är desperat eftersom man inte tar hänsyn till hur många läkare man kan utbilda per år och anpassar numret efter det utan bestämmer sig - snarare med hänsyn till regionpolitik och billiga politiska poäng - att Örebro ska ha en läkarutbildning.

De sammarbetar inte med något annat universitet i Sverige som erbjuder läkarprogrammet. De sammarbetar inte med någon klinik i Sverige som erbjuder avancerad vård. Alltså har man valt att det finns viktigare faktorer än kvalitet - det är desperat.

Anser du att Örebro - med 22 publicerade orginalartiklar på pubmed - verkligen är kvalificerade nog att utbilda läkare? Varenda annat program de dragit till sig har de gjort bort sig totalt på. Det kommer de säkert göra nu också, och detta är ett desperat sätt att lösa ett problem som våra politiker skapat genom att göra så att läkare dels flyr landstingen eftersom ledningsstrukturen med inavlade efterblivna politiker som chefer sällan är uppskattat och sedan när man väl sitter där måste man spendera 1/3 av tiden med administrativt arbete. Yeah, right läkarbrist var det ja...

Desperat helt enkelt.

Jag håller verkligen med dig. Jag går än så länge bara T2 vid UmU och vi är runt 105 pers. Jag skulle mycket hellre gå i en klass på runt 60. Kvalitén på allt vi gjort so far tycker jag ökar när antalet personer minskar.

Vi är 160 personer. Det är för mycket ur ett studiesocialt perspektiv, men på vårdcentraler är vi bara 4. När vi har PU-handledare är vi 4. På duggor är vi 8. Labbar 4. Seminarier är vi 20-30. Grupparbeten 4-8 med redovisning i 8-16 grupper. Jag tror inte det hade varit sån stor skillnad om vi varit 60, då hade vi nog bara varit färre grupper. Klart sånt som filosofidiskussioner hade förmodligen flytit bättre.

himi skrev:

Att påstå att man är mindre studiemotiverad för att man har tex 1.8 i HP istället för 2.0 är rent ut sagt skitsnack. Det skiljer 5 råpoäng mellan 2 normeringspoäng, dvs 5 poäng på orddelen räcker. Jag skulle då inte påstå att det är något bevis för att man blir bättre inom sitt framtida yrke. Likaså ifall man har tex 20.0 i betyg eller 18.0. Det som avgör hur hög betygsgränsen blir är hur populär linjen studieorten är.

Antingen är fem poäng en skillnad och då kan man rättfärdiga att man använder högskoleprovet som skiljekriterium eller så är det inte det. Knappast det som diskuterades. Högre betyg=högre studiemotivation anser jag är tämligen etablerat även om du vill tjafsa. Detsamma gäller hp.

Du får gärna lägga fram statistik som visar på att ju bättre betyg en person har, desto bättre blir han/hon som läkare. Givetvis är det en poängmässig skillnad på att få 2.0 istället för 1.8, att få MVG i alla ämnen eller "bara" i samtliga utom två. Men det säger inget om omständigheterna som ledde fram till att personen fick det betyg han/hon fick. Vissa har tur, andra är väldigt smarta. Vissa får ett bättre betyg än de förtjänar, andra får ett sämre betyg än de förtjänar, osv osv.

KI har högst antagningspoäng, på grund av att KI hamnar högst upp på flest blivande studenters prioriteringslistor. Enligt ditt resonemang borde då KI utbilda bäst läkare i landet? Ändå rankas Linköping som den bästa läkarutbildningen.

himi skrev:

MichaelRP skrev:När det gäller rekrytering lärare och färdigställande av kursplaner osv. så är väl det redan klart. Det är, om jag förstått det rätt, en förutsättning för att du ska få ett godkännande på ansökan.

Programupplägget är framtaget i samarbete med läkarutbildningarna vid Glasgow University och universitetet i Maastricht, med vilka man kommer ha forskningsutbyte. Så man har nog inte plankat Linköpings rakt av.

Studenterna kommer väl skickas ut till Landstingen i Värmland och Dalarna också, inte bara Örebro (kommer dock inte ihåg vart jag läste det).

UM har en helt annan struktur på sitt läkarprogram med först en kand. och sen en master. Kunskapen från UM är säkert jättebra - när eleverna kommer ut på kliniska terminer. Det lär ju dröja ett par år.

Glasgow däremot har en mycket liknande struktur på sitt läkarprogram som Linköping, när jag läser om det i vilket fall.

Att påstå att man är mindre studiemotiverad för att man har tex 1.8 i HP istället för 2.0 är rent ut sagt skitsnack. Det skiljer 5 råpoäng mellan 2 normeringspoäng, dvs 5 poäng på orddelen räcker. Jag skulle då inte påstå att det är något bevis för att man blir bättre inom sitt framtida yrke. Likaså ifall man har tex 20.0 i betyg eller 18.0. Det som avgör hur hög betygsgränsen blir är hur populär linjen studieorten är.

Antingen är fem poäng en skillnad och då kan man rättfärdiga att man använder högskoleprovet som skiljekriterium eller så är det inte det. Knappast det som diskuterades. Högre betyg=högre studiemotivation anser jag är tämligen etablerat även om du vill tjafsa. Detsamma gäller hp.

På vilket sätt tycker du att det känns desperat? Med tanke på att de jobbat på att få läkarprogrammet till Örebro i cirka 15 år tycker jag det känns välgrundat och långt ifrån desperat. En ökning av studieplatserna spritt på nuvarande lärosäten känns däremot desperat och till och med dumt. Klasserna är gigantiska i nuläget och jag själv skulle föredra en mindre klass om det var möjligt. Vi är 95 i min klass nu och det är way too much även om jag vet att det är ännu fler på andra orter.

Det är desperat eftersom man inte tar hänsyn till hur många läkare man kan utbilda per år och anpassar numret efter det utan bestämmer sig - snarare med hänsyn till regionpolitik och billiga politiska poäng - att Örebro ska ha en läkarutbildning.

De sammarbetar inte med något annat universitet i Sverige som erbjuder läkarprogrammet. De sammarbetar inte med någon klinik i Sverige som erbjuder avancerad vård. Alltså har man valt att det finns viktigare faktorer än kvalitet - det är desperat.

Anser du att Örebro - med 22 publicerade orginalartiklar på pubmed - verkligen är kvalificerade nog att utbilda läkare? Varenda annat program de dragit till sig har de gjort bort sig totalt på. Det kommer de säkert göra nu också, och detta är ett desperat sätt att lösa ett problem som våra politiker skapat genom att göra så att läkare dels flyr landstingen eftersom ledningsstrukturen med inavlade efterblivna politiker som chefer sällan är uppskattat och sedan när man väl sitter där måste man spendera 1/3 av tiden med administrativt arbete. Yeah, right läkarbrist var det ja...

Desperat helt enkelt.

Jag håller verkligen med dig. Jag går än så länge bara T2 vid UmU och vi är runt 105 pers. Jag skulle mycket hellre gå i en klass på runt 60. Kvalitén på allt vi gjort so far tycker jag ökar när antalet personer minskar.

Vi är 160 personer. Det är för mycket ur ett studiesocialt perspektiv, men på vårdcentraler är vi bara 4. När vi har PU-handledare är vi 4. På duggor är vi 8. Labbar 4. Seminarier är vi 20-30. Grupparbeten 4-8 med redovisning i 8-16 grupper. Jag tror inte det hade varit sån stor skillnad om vi varit 60, då hade vi nog bara varit färre grupper. Klart sånt som filosofidiskussioner hade förmodligen flytit bättre.

Hej himi!

Går du på KI?

oscar_bakhouch skrev:

himi skrev:

Att påstå att man är mindre studiemotiverad för att man har tex 1.8 i HP istället för 2.0 är rent ut sagt skitsnack. Det skiljer 5 råpoäng mellan 2 normeringspoäng, dvs 5 poäng på orddelen räcker. Jag skulle då inte påstå att det är något bevis för att man blir bättre inom sitt framtida yrke. Likaså ifall man har tex 20.0 i betyg eller 18.0. Det som avgör hur hög betygsgränsen blir är hur populär linjen studieorten är.

Antingen är fem poäng en skillnad och då kan man rättfärdiga att man använder högskoleprovet som skiljekriterium eller så är det inte det. Knappast det som diskuterades. Högre betyg=högre studiemotivation anser jag är tämligen etablerat även om du vill tjafsa. Detsamma gäller hp.

Du får gärna lägga fram statistik som visar på att ju bättre betyg en person har, desto bättre blir han/hon som läkare. Givetvis är det en poängmässig skillnad på att få 2.0 istället för 1.8, att få MVG i alla ämnen eller "bara" i samtliga utom två. Men det säger inget om omständigheterna som ledde fram till att personen fick det betyg han/hon fick. Vissa har tur, andra är väldigt smarta. Vissa får ett bättre betyg än de förtjänar, andra får ett sämre betyg än de förtjänar, osv osv.

KI har högst antagningspoäng, på grund av att KI hamnar högst upp på flest blivande studenters prioriteringslistor. Enligt ditt resonemang borde då KI utbilda bäst läkare i landet? Ändå rankas Linköping som den bästa läkarutbildningen.

Hej Bakhouch!

Att KI ska få högst på AT-provet är väl ändå lite överskattat. Jag menar majoriteten är ju inte direkt nyexaminerade från gymnasiet utan det är frågan om personer som redan stiftat familj och har en unge eller två. Dessutom antar ju KI 170 personer med överintag medan Linköping bara tar in 88 vilket är lägst i Sverige. Även om KI har 88 personer som skriver runt 76 % rätt på AT-provet så syns inte detta i statistiken, om övriga skriver sämre. Linköping hamnar högst i förhållande till antalet skrivare som de har, men jag kan lova dig om karolinska också bara skulle ta in 88 skulle man vara minst lika bra om inte bättre.

mvh