Jag håller med om att varje poäng är viktig på de nivåer du siktar mot.

23 var väl uppgiften om de fyra lärarna med olika ämnen. Jag tycker det är svåra uppgifter där E är rätt alternativ, hur sjutton visar man att det inte finns någon lösning?

Men, om man som normalbegåvad provskrivare inte kommer på någon lösning, då finns det nog ingen heller. Alltså svar E.

En mer matematisk lösning, inte helt stringent men elegant, är följande:
Antalet kombinationer mellan lärarna och ämnena är 24. (4*3*2*1=24, de förste läraren kan ha fyra ämnen, den andre tre, den tredje två och det återstår bara ett till den siste).
Information 1 har två halvor, båda tar bort hälften av alla möjliga fördelningar. Information 2 samma sak. Sammantaget kan info1 och info2 bara särskilja mellan 16 olika fördelningar därför att 2^4=16. Finns det 24 kombinationer och informationen bara kan skilja mellan 16 så är uppgiften förmodligen inte lösbar. Alltså E.

En tyngre lösning. Säkrare men tråkigare, är att utgå från att gissa att det är Hampus som är Na-läraren. Det ger att Rickard är engelsklärare och till slut att Moa har fysik.
Alternativet till att Hampus är Na-lärare är att Lena är det. Gissar man på Lena och jobbar igenom alternativen får man att Moa är SAM-lärare. Uppgiften är alltså inte lösbar, eftersom Moa under en uppsättning gissningar är Fy-lärare, under en annan Sam. Alltså alternativ E.

Aristofanes skrev: ↑sön 11 aug, 2019 8:14 Jag håller med om att varje poäng är viktig på de nivåer du siktar mot.

23 var väl uppgiften om de fyra lärarna med olika ämnen. Jag tycker det är svåra uppgifter där E är rätt alternativ, hur sjutton visar man att det inte finns någon lösning?

Men, om man som normalbegåvad provskrivare inte kommer på någon lösning, då finns det nog ingen heller. Alltså svar E.

En mer matematisk lösning, inte helt stringent men elegant, är följande:
Antalet kombinationer mellan lärarna och ämnena är 24. (4*3*2*1=24, de förste läraren kan ha fyra ämnen, den andre tre, den tredje två och det återstår bara ett till den siste).
Information 1 har två halvor, båda tar bort hälften av alla möjliga fördelningar. Information 2 samma sak. Sammantaget kan info1 och info2 bara särskilja mellan 16 olika fördelningar därför att 2^4=16. Finns det 24 kombinationer och informationen bara kan skilja mellan 16 så är uppgiften förmodligen inte lösbar. Alltså E.

En tyngre lösning. Säkrare men tråkigare, är att utgå från att gissa att det är Hampus som är Na-läraren. Det ger att Rickard är engelsklärare och till slut att Moa har fysik.
Alternativet till att Hampus är Na-lärare är att Lena är det. Gissar man på Lena och jobbar igenom alternativen får man att Moa är SAM-lärare. Uppgiften är alltså inte lösbar, eftersom Moa under en uppsättning gissningar är Fy-lärare, under en annan Sam. Alltså alternativ E.

Jajjemen, det är "läraruppgiften". När jag gjorde om uppgiften så skrev jag upp alla ämnen och de lärare som kunde ha undervisat ämnet och tingade in en möjlig lösning. Jag fick det till två möjliga lösningar därav E. Absolut inte lika elegant som din matematiska lösning och dessutom en lösning jag kom på efter att ha gjort fel..

Gjorde XYZ, KVA och NOG på provpass 4 våren 18 (Tror jag) idag men efter att ha blivit avbruten av torktumlaren, sedan tvättmaskinen (ett hiskeligt pipande och dottern sov) och efter det så ringde telefonen och vi skulle få en hylla levererad och efter telefonen så började katten skrika och skulle ut så tappade jag bort tiden. Tror jag jobbade rätt snabbt när jag inte sprang runt och gjorde annat och fick ett okej resultat.

XYZ 11/12
KVA 8/10
NOG 6/6.

Hade fel på uppgift 11, 16 och 18, tänkte analysera felen och göra DTK-delen imorgonkväll. När jag väl kom till dtk-delen idag vaknade barnet så då var det bara att lägga ner pennan.

@Aristofanes: Jag hänger inte med på den matematiska lösningen alls, samtidigt som jag tycker att den andra metoden inte tar orimligt lång tid. Skulle nog kunna lägga hela provtiden bara på att försöka förstå hur det där tänket gick till. Får man en förklaring för ett äpple, magistern?

@BeaBee: Har undrat ett tag nu. Är ditt nick tänkt att vara en homofon av baby? =)

Hunnra, har jag tänkt fel?
Metod 1, hittar man ingen lösning så chansar man på E. Det är nog den bästa lösningen

Men metod 2 går ut på att 4 personer kan ordnas till 4 yrken på 4!=24 olika sätt. Ledtrådarna ger vardera två binära informationsbitar, informationsinnehållet är 4 bitar vilket innebär 16 möjligheter. Jag skulle behöva 5 ledtrådar, vilket ger 32 möjligheter, för att kunna särskilja 24 utfall.

Som bevis är det inte oantastligt, men ett rätt bra indicium. För att trivialisera mitt resonemang. Antag att du har ett tal 1...9. 9 möjligheter alltså. Du får veta att det sökta talet är udda, en binär informationsbit. Den ledtråden kan bara särskilja mellan två alternativ, två är mindre än nio och uppgiften är inte lösbar.

I det verkliga livet, när man sitter där och svettas i provsalen, skulle jag nog göra precis som mamma om jag hade tid, räkna upp alla möjliga lösningar och stryka dem som villkoren utesluter.

För övrigt tycks ingen ha läst min senaste post i min egen pluggdagbok, Överårig

hunnrasexti skrev: ↑sön 11 aug, 2019 20:21 @Aristofanes: Jag hänger inte med på den matematiska lösningen alls, samtidigt som jag tycker att den andra metoden inte tar orimligt lång tid. Skulle nog kunna lägga hela provtiden bara på att försöka förstå hur det där tänket gick till. Får man en förklaring för ett äpple, magistern?

@BeaBee: Har undrat ett tag nu. Är ditt nick tänkt att vara en homofon av baby? =)

Haha jag har faktiskt aldrig tänkt på den kopplingen! Det här är ett nick jag valde för 10 år sedan för att det hade absolut noll koppling till mig, mitt namn börjar inte ens på B. Hade någon tanke om att göra högskoleprovet 2009 men det blev inte att jag varken pluggade eller skrev provet då så nu 10 år senare har jag ett nick jag inte har den blekaste aning om hur jag valde.

Aristofanes skrev: ↑sön 11 aug, 2019 21:12 Hunnra, har jag tänkt fel?
Metod 1, hittar man ingen lösning så chansar man på E. Det är nog den bästa lösningen

Men metod 2 går ut på att 4 personer kan ordnas till 4 yrken på 4!=24 olika sätt. Ledtrådarna ger vardera två binära informationsbitar, informationsinnehållet är 4 bitar vilket innebär 16 möjligheter. Jag skulle behöva 5 ledtrådar, vilket ger 32 möjligheter, för att kunna särskilja 24 utfall.

Som bevis är det inte oantastligt, men ett rätt bra indicium. För att trivialisera mitt resonemang. Antag att du har ett tal 1...9. 9 möjligheter alltså. Du får veta att det sökta talet är udda, en binär informationsbit. Den ledtråden kan bara särskilja mellan två alternativ, två är mindre än nio och uppgiften är inte lösbar.

I det verkliga livet, när man sitter där och svettas i provsalen, skulle jag nog göra precis som mamma om jag hade tid, räkna upp alla möjliga lösningar och stryka dem som villkoren utesluter.

För övrigt tycks ingen ha läst min senaste post i min egen pluggdagbok, Överårig

Tänkte du på din post angående att hyra rum? Tycker det verkar vara ett drömläge faktiskt, kanske bara är fel personer som läst det? De som inte ska plugga i Göteborg och inte känner någon som ska göra det.

Under tidspress är det lätt att gå tillbaka till det säkra, jag själv märker att jag reflexmässigt går till det det lite krångligare så jag försöker tvinga mig själv att försöka hitta de enkla lösningarna. De flesta uppgifter verkar ha ett snabbt enkelt sätt att lösa det på.

Ja, drömläge för rätt person. Pest för den som inte är klar med sin Sturm und Drang. Och det tar 25 -30 min att resa till Chalmers/Handels/Medicinarberget.

Vår träning syftar väl just till att känna igen de vanligaste uppgiftstyperna och snabbt kunna styra in mot den enkla o snabba lösningen.

Det gäller också att bygga upp självförtroendet. Egentligen så ser man ju med en gång att läraruppgiften förmodligen inte är lösbar, så den med självförtroende svarar genast E för att sedan komma tillbaka om det blir tid över efter DTK.

Du mamma har väl en bra chans på 2,0. Tränar du Verb också?

Min tröning går ut på att undvika "slarvfel", jag kan redan alla formlerna. Just nu köt jag med
- läs frågan högt
- räkna ut svaret på XYZ
- lägg pennan för att dölja ett alternativ i taget på KVA

felpost

Jag tror inte du har tänkt fel, jag kan bara inte följa resonemanget. Om du har tänkt fel har du gjort det som en politiker och övertygat mig om att du ändå vet vad du håller på med.

Aristofanes skrev: ↑sön 11 aug, 2019 21:12Ledtrådarna ger vardera två binära informationsbitar, informationsinnehållet är 4 bitar vilket innebär 16 möjligheter.

Jag fattar inte vad 16 möjligheter ska betyda, inte riktigt heller hur du kommer dit.

Det är inte helt stringent, och jag har inte uppgiften framför mig just nu.

Fyra personer, A, B, C o D har fyra olika yrken. Jag får veta att Fysikläraren är endera A el B. Den kunskapen tar bort hälften av alla möjliga lösningar, C o D är ju inte fysiklärare. Nästa tips är att Engelskläraren är någon av A och D. Det rensar bort hälften av de aktuella lösningarna, och vi är nere på en fjärdedel av de ursprungliga lösningarna. Två sådana tips till och vi är nere på en åttondel och slutligen en sextondel av de ursprungliga lösningarna.

Men en sextondel är för lite eftersom det fanns 24 möjliga lösningar från början.

Nu är det så att jag har det största förtroende för dig och din skärpa hunnra, så om du inte hänger med tror jag att det är fel i mitt resonemang.

Vi ska också tacka mamma för att hon upplåter sin dagbok till dessa diskussioner.

Aristofanes skrev: ↑mån 12 aug, 2019 6:44 Ja, drömläge för rätt person. Pest för den som inte är klar med sin Sturm und Drang. Och det tar 25 -30 min att resa till Chalmers/Handels/Medicinarberget.

Vår träning syftar väl just till att känna igen de vanligaste uppgiftstyperna och snabbt kunna styra in mot den enkla o snabba lösningen.

Det gäller också att bygga upp självförtroendet. Egentligen så ser man ju med en gång att läraruppgiften förmodligen inte är lösbar, så den med självförtroende svarar genast E för att sedan komma tillbaka om det blir tid över efter DTK.

Du mamma har väl en bra chans på 2,0. Tränar du Verb också?

Min tröning går ut på att undvika "slarvfel", jag kan redan alla formlerna. Just nu köt jag med
- läs frågan högt
- räkna ut svaret på XYZ
- lägg pennan för att dölja ett alternativ i taget på KVA

Ja du har helt rätt Ang självförtroendet. Det är flera gånger jag direkt ser vad som är lösningen men ändå löser uppgiften bara för att se att jag hade rätt från början. Än vågar jag inte lita på mig själv.

Haha ja 2,0 blir det inte i höst, det är jag rätt övertygad av. Just nu verkar jag ha fastnat på 35/40 på provpasset, visserligen så var mina 2 fel på DTK ett avläsningsfel och ett mätfel men det är ju lika mycket fel det med.

Just nu fokuserar jag bara på Kvant men i September tänkte jag börja alternera mellan verbala pass och Kvant. Jag undviker just nu de verbala passen för att de är så brutalt tråkiga men jag skulle behöva höja mig ett snäpp där med. Under provdagen hade jag absolut inga problem att fokusera men när jag försöker läsa texterna hemma så börjar hjärnan fundera på hur mycket smutstvätt det finns i tvättstugan och om inte golven skulle behöva skuras.

Gjorde dtk på provpass 4 vt 2018 igår och hamnade på 10/12. Ett av felen var för att jag läste av fel vilket absolut är klantigt men jag är rätt säker på att jag hade gjort samma fel om jag hade skrivit provet 2018. Diagrammet hade antal till vänster och procent till höger, vilket jag hade lagt märke till men glömde bort när jag avlöste diagrammet för uppgiften. Det här var nog en av fällorna designad av provskaparna. Dock så gör jag sällan samma misstag två gånger så det här ska nog inte hända igen.

Det andra felet var felmätning mellan en gruva och en tätort. Jag vet inte hur jag lyckats mäta fel men det gjorde jag så där får jag se till att bli noggrannare.

Ang er diskussion, diskutera på ni!

Aristofanes skrev: ↑mån 12 aug, 2019 22:05Det är inte helt stringent, och jag har inte uppgiften framför mig just nu.

Det här blev ett himla projekt nu. Jag kunde hänga med i din förklaring, jag förstod och höll med om varje steg, men resultatet kunde ju inte stämma. En sextondel av 24 är 1.5 och manuellt har vi väl alla tre kommit fram till att det finns två möjliga kombinationer. Vad är ens en halv kombination?

Så jag gjorde en tabell där jag listade varenda möjlig kombination och sen strök jag uppsättningar allteftersom jag bockade av ledtrådar: Hampus eller Lena undervisar i naturkunskap -> stryk alla där Rickard eller Moa undervisar i naturkunskap.

Jag tog ledtrådarna i ordningen:
1) Hampus eller Lena undervisar i naturkunskap.
2) Moa eller Rickard undervisar i fysik.
3) Hampus eller Rickard undervisar i engelska.
4) Lena eller Moa undervisar i samhällskunskap.

Det visade sig bli såhär, även när jag använde en annan ordning:
0 ledtrådar: 24 kombinationer
1 ledtråd: 12 kombinationer
2 ledtrådar: 8 kombinationer (det enda steget där vi inte delade med 2)
3 ledtrådar: 4 kombinationer
4 ledtrådar: 2 kombinationer

Istället för att tänka i division tror jag att det här är en bättre tankegång: Varje upplysning omöjliggör 12 kombinationer, förutsatt att en kombination kan strykas flera gånger. Två kombinationer blir aldrig omöjliggjorda.

Jag vet att du säger gång på gång att du inte kallar din metod för perfekt, och detta är inte menat som kritik, jag vill bara utforska uppgiften för jag tycker det är oelegant att lösa den "manuellt" =)

Det större problemet är dock att uppgiften inte går ut på att matcha varje lärare till ett ämne, utan bara att försäkra sig om vad Moa ägnar sig åt. Om vi med hjälp av alla ledtrådarna och matematiska knep kunde få ner antalet kombinationer till en enda så vore det en lösning och ett C i svarshäftet.

Men om vi säger att vi har andra ledtrådar och vi på något sätt kommer fram till att det finns sex möjliga kombinationer (utan att lista dem) kan vi inte utifrån detta svara på uppgiften. Det finns ju till exempel sex kombinationer där Moa är fysiklärare.

Därmed kan vi inte säga att bara för att våra manövrar har reducerat möjligheterna till två så är det nödvändigtvis två kombinationer där Moa undervisar eller inte undervisar i samma ämne.

Det måste finnas ett tjusigt sätt att lösa detta på, och nu är jag smått besatt av att hitta det =)

@Anna-Zorro: Fixade du den där uppgift 11 på VT18PP4? Att lösa ut variabler ur ekvationer är godis för min hjärna =)

Det där var en analys som heter duga. Detta är kanske den mest intressanta av alla hp-uppgifter.

Jag är helt med på invändningen att uppgiften inte går ut på att hitta allas yrken utan bara Moas.

Jag har en vag idé om hur man kan angripa problemet mer principiellt, men tyvärr är min tid just nu väldigt begränsad.

Lev väl, återkommer om några dagar.