jonatanpal skrev: ↑mån 02 maj, 2022 9:00 Förstår att det låter hårt men det som hade varit enklast och mest rättvist hade väl varit om ingen fick extra provtid. Detta med tanke på att det finns väldigt många hinder (med eller utan diagnos) som individer kan ha för att skriva ett högskoleprov och ska man ge vissa fördel och andra inte, så känns det ganska orättvist. Ett annat alternativ hade varit att fler skolor hade erbjudit alternativa vägar in till utbildningarna, på så sätt kan de skapa antagningsprov som är mer skräddarsydda för utbildningen. Då hade eventuella handikapp som är påtagliga på högskoleprovet men mindre väsentliga i utbildningen/yrket inte varit ett lika stort hinder.

Lycka till på provet och hoppas ni båda kommer in på era utbildningar!

Grönsallad skrev: ↑mån 02 maj, 2022 14:49

jonatanpal skrev: ↑mån 02 maj, 2022 9:00 Förstår att det låter hårt men det som hade varit enklast och mest rättvist hade väl varit om ingen fick extra provtid. Detta med tanke på att det finns väldigt många hinder (med eller utan diagnos) som individer kan ha för att skriva ett högskoleprov och ska man ge vissa fördel och andra inte, så känns det ganska orättvist. Ett annat alternativ hade varit att fler skolor hade erbjudit alternativa vägar in till utbildningarna, på så sätt kan de skapa antagningsprov som är mer skräddarsydda för utbildningen. Då hade eventuella handikapp som är påtagliga på högskoleprovet men mindre väsentliga i utbildningen/yrket inte varit ett lika stort hinder.

Lycka till på provet och hoppas ni båda kommer in på era utbildningar!

Såklart hade andra alternativ varit bättre framför HP, men det är en mycket längre process och verkar inte ens vara i rullning så det som föreslås ovan är den snabba vägen. Om man inte har diagnos är det väldigt svårt att förstå hur det är. Personer med ADHD har generellt svårare att bevara noradrenalin och dopamin i hjärnan som är de främsta signalsubstanserna som påverkar uppmärksamhet. Att ha det så påverkar en sådan stressig och tidsbegränsad situation som HP otroligt mycket. Hade varit bra om du hade kunnat prova på hur det är att ha ADHD, då hade du nog förstått hur det är att ha en hjärna som inte är lika bra på att filtrera alla uttryck. Tänk bara på hur mycket längre tid det tar att filtrera igenom ett massivt flöde av sms och notiser jämfört med hur det är att få något sms då och då. Det är därför man behöver mer tid när man har adhd. Tänk då på de som har synskada, hur ska de klara sig? Eller att det tar så himla lång tid att läsa frågorna för att du har dyslexi? (Vilket de för övrigt gör för vissa med ADHD också.) Jag hoppas att det här blev någon liten inblick i hur det är att ha en diagnos i dessa situationer. HP är ju inte särskilt lätt för någon, tänk då att ha en nedsättning. Hoppas det här klarade upp en del!

jonatanpal skrev: ↑ons 04 maj, 2022 16:30

Grönsallad skrev: ↑mån 02 maj, 2022 14:49

jonatanpal skrev: ↑mån 02 maj, 2022 9:00 Förstår att det låter hårt men det som hade varit enklast och mest rättvist hade väl varit om ingen fick extra provtid. Detta med tanke på att det finns väldigt många hinder (med eller utan diagnos) som individer kan ha för att skriva ett högskoleprov och ska man ge vissa fördel och andra inte, så känns det ganska orättvist. Ett annat alternativ hade varit att fler skolor hade erbjudit alternativa vägar in till utbildningarna, på så sätt kan de skapa antagningsprov som är mer skräddarsydda för utbildningen. Då hade eventuella handikapp som är påtagliga på högskoleprovet men mindre väsentliga i utbildningen/yrket inte varit ett lika stort hinder.

Lycka till på provet och hoppas ni båda kommer in på era utbildningar!

Såklart hade andra alternativ varit bättre framför HP, men det är en mycket längre process och verkar inte ens vara i rullning så det som föreslås ovan är den snabba vägen. Om man inte har diagnos är det väldigt svårt att förstå hur det är. Personer med ADHD har generellt svårare att bevara noradrenalin och dopamin i hjärnan som är de främsta signalsubstanserna som påverkar uppmärksamhet. Att ha det så påverkar en sådan stressig och tidsbegränsad situation som HP otroligt mycket. Hade varit bra om du hade kunnat prova på hur det är att ha ADHD, då hade du nog förstått hur det är att ha en hjärna som inte är lika bra på att filtrera alla uttryck. Tänk bara på hur mycket längre tid det tar att filtrera igenom ett massivt flöde av sms och notiser jämfört med hur det är att få något sms då och då. Det är därför man behöver mer tid när man har adhd. Tänk då på de som har synskada, hur ska de klara sig? Eller att det tar så himla lång tid att läsa frågorna för att du har dyslexi? (Vilket de för övrigt gör för vissa med ADHD också.) Jag hoppas att det här blev någon liten inblick i hur det är att ha en diagnos i dessa situationer. HP är ju inte särskilt lätt för någon, tänk då att ha en nedsättning. Hoppas det här klarade upp en del!

Nu vet ju faktiskt ingen på detta forum huruvida jag har en diagnos eller inte. Ingen vet heller vad min erfarenhet av HP är och det är helt okej för det är endast mina idéer och argument som är relevanta, precis som i de flesta diskussioner.

Vidare så har jag en kandidat i neurovetenskap och läser numera till psykolog så jag förstår inte varför det skulle spela någon roll att man nämner två signalsubstanser som är inblandade i uppmärksamhet. Det blir lite som att säga att individer som inte har tillräckligt med kondition för att tävla på en viss nivå av långdistanslöpning bör bli inkluderade i tävlingar men få tidsavdrag eftersom forskning visar att de har lägre syreupptagningsförmåga. Med andra ord konstaterar du endast att dålig koncentrationsförmåga även kan mätas kemiskt i hjärnan.

Vissa här skriver att de pluggar 5-7 h om dagen utan framgång och att det är frustrerande. Min fråga är: varför i hela friden vill ni då gå en högre utbildning? Där finns inget som helst fel i att inte utbilda sig vidare och vi har gott om behov av flera yrken som är mer praktiskt inriktade. På så sätt slipper man även ett stort studielån.

man kan inte öka tiden för alla och inte heller för vissa på högskoleprovet eftersom då fallerar hela konceptet. Ökar man tiden för alla kommer man få en takeffekt vilket innebär att fler kommer få 2.0 vilket i sin tur urvattnar ett resultat på 2.0. Tidspressen är där för att vara ett proxy på IQ vilket krasst kan översättas till hur snabbt man processar information. Där finns svagheter med HP som jag nämnde i mitt första inlägg där man i vissa fall tappar folk som hade klarat utbildningen och yrket utan problem, dock ser jag inte något av era förslag som en rimlig lösning. Försök hitta sätt att kompensera för era svagheter så kommer ni också ha större chans att klara den utbildning ni siktar på utan massa hjälpmedel.

Kajsabangs skrev: ↑ons 04 maj, 2022 23:06

jonatanpal skrev: ↑ons 04 maj, 2022 16:30

Grönsallad skrev: ↑mån 02 maj, 2022 14:49

Hur skulle det vara rättvist att personer med adhd eller andra funktionsnedsättningar inte skulle få åtgärder som gör att dom skulle hamna i en jämförbar situation med någon utan en sådan funktionsnedsättning? Det finns väll en anledning till att bristande tillgänglighet är en del av diskrimineringslagen? Utifrån ditt resonemang ska det då isåfall aldrig tas åtgärder för någon någonsin med en funktionsnedsättning?

Jag håller med högskoleprovet är inte optimalt och andra alternativa vägar in skulle vara bättre men för många utbildningar är det eller betyg den ända vägen in. Men nu är det högskoleprovet som finns.

Vem skulle inte bli frustrerad av att anstränga sig extremt mycket för att uppnå någonting utan framgång? Speciellt när man har sämre förutsättningar för att uppnå det. Att man blir frustrerad över det säger inget om hur bra man skulle göra ifrån sig på en utbildning eller om man skulle tycka att det är kul eller inte. Det är stor skillnad på att plugga till högskoleprovet och att gå en högre utbildning.

Och ja som du säger skulle alla få längre tid skulle det påverka nominering av provet. Men skulle det bli så att hela konceptet fallerar för att man inför åtgärder för att personer med funktionsnedsättningar ska hamna i en jämförbar sitts med dom utan funktionsnedsättningar och inte längre diskrimineras så tycker jag universitets och högskolerådet får ta den smällen, och då utforma andra prov eller andra alternativa vägar in på utbildningar.

Svar på din första fråga: Det skulle vara rättvist eftersom alla får just samma förutsättningar. Men jag tror jag förstår hur du tänker. Alla har ju inte samma förutsättningar rent biologiskt och erfarenhetsmässigt. Men om man ska skräddarsy världen efter allas tillkortakommanden blir det problematiskt. Ge mig svar på följande. Ska vi också ge längre tid till de med ångestproblematik? asbergers? insomnia? Och hur gör vi när alla dessa tagit sig igenom utbildningar endast för att de fick "special treatment". Vi urvattnar ju kvaliteten på våra utbildningar med tiden, vilket vi redan har ett problem med.

Man kan fortfarande ha åtgärder som t.ex. rullstolsramp för att någon ska kunna komma och göra ett HP eftersom HP i sig inte mäter förmågan att gå på två ben. Det tillkortakommandet har alltså inget med vad som mäts att göra. Det är inte fallet med någon som har ADHD eller dyslexi, de har ett tillkortakommande som är relevant för både högskoleprov, utbildning, och yrke. Ser du den principiella skillnaden?

Ditt tredje stycke förstår jag inte alls. Du säger att de flesta skulle bli frustrerade över att anstränga sig extremt mycket utan framgång, vilket alla skulle hålla med om. Sen säger du att det inte har något att göra med hur kul eller lätt man skulle ha att ta sig igenom en utbildning. Här tappar du mig. Skulle man inte bli nerstämd av att bli frustrerad hela tiden för att man kämpar men aldrig ser bättre resultat? Förklara gärna. Och hur kan detta inte påverka hur bra man presterar på en utbildning eller inte? Prestation på HP och prestation på utbildningar korrelerar ganska högt skulle jag säga men motbevisa gärna detta.

jonatanpal skrev: ↑ons 04 maj, 2022 16:30

Grönsallad skrev: ↑mån 02 maj, 2022 14:49

jonatanpal skrev: ↑mån 02 maj, 2022 9:00 Förstår att det låter hårt men det som hade varit enklast och mest rättvist hade väl varit om ingen fick extra provtid. Detta med tanke på att det finns väldigt många hinder (med eller utan diagnos) som individer kan ha för att skriva ett högskoleprov och ska man ge vissa fördel och andra inte, så känns det ganska orättvist. Ett annat alternativ hade varit att fler skolor hade erbjudit alternativa vägar in till utbildningarna, på så sätt kan de skapa antagningsprov som är mer skräddarsydda för utbildningen. Då hade eventuella handikapp som är påtagliga på högskoleprovet men mindre väsentliga i utbildningen/yrket inte varit ett lika stort hinder.

Lycka till på provet och hoppas ni båda kommer in på era utbildningar!

Såklart hade andra alternativ varit bättre framför HP, men det är en mycket längre process och verkar inte ens vara i rullning så det som föreslås ovan är den snabba vägen. Om man inte har diagnos är det väldigt svårt att förstå hur det är. Personer med ADHD har generellt svårare att bevara noradrenalin och dopamin i hjärnan som är de främsta signalsubstanserna som påverkar uppmärksamhet. Att ha det så påverkar en sådan stressig och tidsbegränsad situation som HP otroligt mycket. Hade varit bra om du hade kunnat prova på hur det är att ha ADHD, då hade du nog förstått hur det är att ha en hjärna som inte är lika bra på att filtrera alla uttryck. Tänk bara på hur mycket längre tid det tar att filtrera igenom ett massivt flöde av sms och notiser jämfört med hur det är att få något sms då och då. Det är därför man behöver mer tid när man har adhd. Tänk då på de som har synskada, hur ska de klara sig? Eller att det tar så himla lång tid att läsa frågorna för att du har dyslexi? (Vilket de för övrigt gör för vissa med ADHD också.) Jag hoppas att det här blev någon liten inblick i hur det är att ha en diagnos i dessa situationer. HP är ju inte särskilt lätt för någon, tänk då att ha en nedsättning. Hoppas det här klarade upp en del!

Nu vet ju faktiskt ingen på detta forum huruvida jag har en diagnos eller inte. Ingen vet heller vad min erfarenhet av HP är och det är helt okej för det är endast mina idéer och argument som är relevanta, precis som i de flesta diskussioner.

Vidare så har jag en kandidat i neurovetenskap och läser numera till psykolog så jag förstår inte varför det skulle spela någon roll att man nämner två signalsubstanser som är inblandade i uppmärksamhet. Det blir lite som att säga att individer som inte har tillräckligt med kondition för att tävla på en viss nivå av långdistanslöpning bör bli inkluderade i tävlingar men få tidsavdrag eftersom forskning visar att de har lägre syreupptagningsförmåga. Med andra ord konstaterar du endast att dålig koncentrationsförmåga även kan mätas kemiskt i hjärnan.

Vissa här skriver att de pluggar 5-7 h om dagen utan framgång och att det är frustrerande. Min fråga är: varför i hela friden vill ni då gå en högre utbildning? Där finns inget som helst fel i att inte utbilda sig vidare och vi har gott om behov av flera yrken som är mer praktiskt inriktade. På så sätt slipper man även ett stort studielån.

man kan inte öka tiden för alla och inte heller för vissa på högskoleprovet eftersom då fallerar hela konceptet. Ökar man tiden för alla kommer man få en takeffekt vilket innebär att fler kommer få 2.0 vilket i sin tur urvattnar ett resultat på 2.0. Tidspressen är där för att vara ett proxy på IQ vilket krasst kan översättas till hur snabbt man processar information. Där finns svagheter med HP som jag nämnde i mitt första inlägg där man i vissa fall tappar folk som hade klarat utbildningen och yrket utan problem, dock ser jag inte något av era förslag som en rimlig lösning. Försök hitta sätt att kompensera för era svagheter så kommer ni också ha större chans att klara den utbildning ni siktar på utan massa hjälpmedel.

jonatanpal skrev: ↑ons 04 maj, 2022 16:30

Grönsallad skrev: ↑mån 02 maj, 2022 14:49

jonatanpal skrev: ↑mån 02 maj, 2022 9:00 Förstår att det låter hårt men det som hade varit enklast och mest rättvist hade väl varit om ingen fick extra provtid. Detta med tanke på att det finns väldigt många hinder (med eller utan diagnos) som individer kan ha för att skriva ett högskoleprov och ska man ge vissa fördel och andra inte, så känns det ganska orättvist. Ett annat alternativ hade varit att fler skolor hade erbjudit alternativa vägar in till utbildningarna, på så sätt kan de skapa antagningsprov som är mer skräddarsydda för utbildningen. Då hade eventuella handikapp som är påtagliga på högskoleprovet men mindre väsentliga i utbildningen/yrket inte varit ett lika stort hinder.

Lycka till på provet och hoppas ni båda kommer in på era utbildningar!

Såklart hade andra alternativ varit bättre framför HP, men det är en mycket längre process och verkar inte ens vara i rullning så det som föreslås ovan är den snabba vägen. Om man inte har diagnos är det väldigt svårt att förstå hur det är. Personer med ADHD har generellt svårare att bevara noradrenalin och dopamin i hjärnan som är de främsta signalsubstanserna som påverkar uppmärksamhet. Att ha det så påverkar en sådan stressig och tidsbegränsad situation som HP otroligt mycket. Hade varit bra om du hade kunnat prova på hur det är att ha ADHD, då hade du nog förstått hur det är att ha en hjärna som inte är lika bra på att filtrera alla uttryck. Tänk bara på hur mycket längre tid det tar att filtrera igenom ett massivt flöde av sms och notiser jämfört med hur det är att få något sms då och då. Det är därför man behöver mer tid när man har adhd. Tänk då på de som har synskada, hur ska de klara sig? Eller att det tar så himla lång tid att läsa frågorna för att du har dyslexi? (Vilket de för övrigt gör för vissa med ADHD också.) Jag hoppas att det här blev någon liten inblick i hur det är att ha en diagnos i dessa situationer. HP är ju inte särskilt lätt för någon, tänk då att ha en nedsättning. Hoppas det här klarade upp en del!

Nu vet ju faktiskt ingen på detta forum huruvida jag har en diagnos eller inte. Ingen vet heller vad min erfarenhet av HP är och det är helt okej för det är endast mina idéer och argument som är relevanta, precis som i de flesta diskussioner.

Vidare så har jag en kandidat i neurovetenskap och läser numera till psykolog så jag förstår inte varför det skulle spela någon roll att man nämner två signalsubstanser som är inblandade i uppmärksamhet. Det blir lite som att säga att individer som inte har tillräckligt med kondition för att tävla på en viss nivå av långdistanslöpning bör bli inkluderade i tävlingar men få tidsavdrag eftersom forskning visar att de har lägre syreupptagningsförmåga. Med andra ord konstaterar du endast att dålig koncentrationsförmåga även kan mätas kemiskt i hjärnan.

Vissa här skriver att de pluggar 5-7 h om dagen utan framgång och att det är frustrerande. Min fråga är: varför i hela friden vill ni då gå en högre utbildning? Där finns inget som helst fel i att inte utbilda sig vidare och vi har gott om behov av flera yrken som är mer praktiskt inriktade. På så sätt slipper man även ett stort studielån.

man kan inte öka tiden för alla och inte heller för vissa på högskoleprovet eftersom då fallerar hela konceptet. Ökar man tiden för alla kommer man få en takeffekt vilket innebär att fler kommer få 2.0 vilket i sin tur urvattnar ett resultat på 2.0. Tidspressen är där för att vara ett proxy på IQ vilket krasst kan översättas till hur snabbt man processar information. Där finns svagheter med HP som jag nämnde i mitt första inlägg där man i vissa fall tappar folk som hade klarat utbildningen och yrket utan problem, dock ser jag inte något av era förslag som en rimlig lösning. Försök hitta sätt att kompensera för era svagheter så kommer ni också ha större chans att klara den utbildning ni siktar på utan massa hjälpmedel.

LinHel1 skrev: ↑ons 04 maj, 2022 18:19 Det finns speciella utlåtanden man kan skaffa sig för att få utökad tid på högskoleprovet. Jag har själv en ADD diagnos, men har även läs-och skrivsvårigheter så det kan vara att det även gäller för att man ska kunna få förlängd tid. Men jag håller med att de inte anpassar provet tillräckligt, för mig tog det lång tid innan jag ens fick reda på att jag faktiskt hade rätt till förlängd tid. Det var något jag fick ta reda på själv.

jonatanpal skrev: ↑tor 05 maj, 2022 9:34

Kajsabangs skrev: ↑ons 04 maj, 2022 23:06

jonatanpal skrev: ↑ons 04 maj, 2022 16:30

Svar på din första fråga: Det skulle vara rättvist eftersom alla får just samma förutsättningar. Men jag tror jag förstår hur du tänker. Alla har ju inte samma förutsättningar rent biologiskt och erfarenhetsmässigt. Men om man ska skräddarsy världen efter allas tillkortakommanden blir det problematiskt. Ge mig svar på följande. Ska vi också ge längre tid till de med ångestproblematik? asbergers? insomnia? Och hur gör vi när alla dessa tagit sig igenom utbildningar endast för att de fick "special treatment". Vi urvattnar ju kvaliteten på våra utbildningar med tiden, vilket vi redan har ett problem med.

Man kan fortfarande ha åtgärder som t.ex. rullstolsramp för att någon ska kunna komma och göra ett HP eftersom HP i sig inte mäter förmågan att gå på två ben. Det tillkortakommandet har alltså inget med vad som mäts att göra. Det är inte fallet med någon som har ADHD eller dyslexi, de har ett tillkortakommande som är relevant för både högskoleprov, utbildning, och yrke. Ser du den principiella skillnaden?

Ditt tredje stycke förstår jag inte alls. Du säger att de flesta skulle bli frustrerade över att anstränga sig extremt mycket utan framgång, vilket alla skulle hålla med om. Sen säger du att det inte har något att göra med hur kul eller lätt man skulle ha att ta sig igenom en utbildning. Här tappar du mig. Skulle man inte bli nerstämd av att bli frustrerad hela tiden för att man kämpar men aldrig ser bättre resultat? Förklara gärna. Och hur kan detta inte påverka hur bra man presterar på en utbildning eller inte? Prestation på HP och prestation på utbildningar korrelerar ganska högt skulle jag säga men motbevisa gärna detta.

Jag anser att det inte skulle vara rättvist för personer med funktionsnedsättningar inte har samma förutsättningar. Optimalt vore att hitta åtgärder som skulle kompensera för dessa svårigheter på ett rimligt och relevant sätt. Jag tycker tex att 25 min extra tid är väldigt mycket och jag förstår hur du tänker med att just aspekten som tidspressen ska tillföra minskas drastiskt eller försvinner. Vad man skulle få för åtgärd borde grundas i vad man har för svårigheter på grund av en funktionsnedsättning. Det skulle dock kräva väldigt mycket av universitets och högskolerådet, vilket i längden troligtvis inte skulle fungera och vara möjligt det. Så bäst vore att införa andra alternativa vägar, mer specifika för de utbildningar man söker som du tidigare har sagt. Men att i dessa ändå ha någon from av åtgärd för att alla ska ha samma förutsättningar.

Jag förstår inte hur du tänker att det skulle urvattna kvaliteten på utbildningarna. Är dessa åtgärder så pass stora och omfattande att de med funktionsnedsättningar till och med får bättre förutsättningar är det inte heller rätt. Men utbildningen ändras ju inte för att åtgärder som med för samma förutsättningar för alla införs, de mål och grunder man betygsätter utifrån under utbildningen är ju densamma. Jag tycker att har man en diagnos som är kronisk så har man rätt till att få åtgärder som gör att man får samma förutsättningar som andra utan en sådan kronisk problematik. Så tex asperger/ autismspektrumtillstånd är en sådan diagnos som skulle ingå i detta. Jag tycker även i vissa fall så borde det i samråd med läkare och psykologer kunna införas åtgärder för annan problematik som inte är kronisk beroende på individens situation och svårigheter.

Många av de tillkortakommanden som dessa personer har behöver inte vara något som är avgörande i ett yrke varför ska det då vara det för att komma in på en utbildningen eller under utbildningen i sig. Om man då inte ska ha åtgärder som påverkar det som det avser att mäta som du påstår ska vi då tex inte dela upp sporter och liknande utifrån kön? Där är det en biologisk medfödd påverkan på prestation inom vissa områden, där den prestationen är vad man avser att mäta.

Tredje stycket var tänkt som ett svar på din fråga om varför man i hela friden vill då gå en högre utbildning. Bara för att man inte ser ett bättre resultat när det gäller pluggandet till högskoleprovet betyder inte det att det skulle vara likadant på en utbildning. Att man blir frustrerad över att inte se framgång inom ett område betyder inte att man inte kommer se framgång i ett annat. Det säger inget om man kommer tycka en utbildning är kul eller om man kommer klara sig igenom den. Och det att man tycker en utbildning är/verkar kul och att man tar sig igenom den skulle jag säga dels är en stor anledning till varför man vill gå en högre utbildningen.

Det är stor skillnad på att plugga till högskoleprovet och att vidare utbilda sig. Det är en väldigt annorlunda form av pluggande jämfört med många utbildningar. Mest troligtvis kommer man studera helt andra saker än vad man gör till högskoleprovet.

Som du säkert vet behöver en korrelation inte betyda något om orsak och verkan utan det är endast ett tecken på ett samband vad det beror på kan man inte dra några slutsatser om. Jag lovar att det finns jätte många som presterar dåligt på HP men jätte bra på sina utbildningar. Vissa kanske tex aldrig kommer behöva räkna ut volymen av en cylinder, eller veta vad snuthäck betyder för den delen heller under sin utbildning.