Hjälp med fråga 2007-03-31

5. På ett fågelbord finns ett antal fåglar. Hur många fåglar finns det på bordet?

(1) Om åtta fåglar flyger iväg och tre nya anländer så minskar antalet fåglar på fågelbordet med 20%
(2) Om det flyger iväg dubbelt så många fåglar som det anländer så minskar antalet fåglar på bordet med 10 st.

HELP!

vet inte hur jag ska ställa upp ekvationen...
Tänker typ såhär:
(1) X-8+3=0.8X där X är antalet fåglar på bordet från början
ger 0.2X=5 => X=25

Tänker jag rätt?

(2) X-2Y+Y=X-10 där Y är antalet fåglar som anländer/flyger iväg. Här har vi två varibler och kan därför inte besvara frågan.

Är det så enkelt att jag själv besvarat min fråga nu? Mitt största problem är att jag i lugn och ro verkar fatta allt rätt bra, men när jag vl sitter där och "det gäller" så stressar jag upp mig och tänker fel..
TIPS?
Tack på förhand

Den ekvationen som jag sätter upp ser ut på det sättet.

1-) Vi säger att antal fåglar är x.

8-3=0,20x 0,20 för att det minskar med 20%

5=0.20x och resten kan du väl räkna ut. 5 fåglar är lika med 20% av totala summan och 5*5 är lika med 25 fåglar. Det finns 25 fåglar. Min ekvation ser mycket lättare än din

2-) Jag ser direkt att man inte kan besvara frågan med den här men har lite svårt att förklara. Min tips är att bara träna på. Jag brukar inte ens sätta upp ekvationer om jag inte är 100% säker och på de senaste 3-4 NOG-prov jag har gjort har jag inte fått sämre resultat än 19...

Ok, men det ser ut som jag tänkt rätt iallafall.

Fråga 6 då:
Alice har gjort lerfigurer i tre delar: huvud, bål och under kropp. Huvudet och bålen väger tillsammans 20 hg. Hur mycket väger hela kroppen?
(1) Figurens underkropp väger 1/3 av vad bålen väger
(2) figurens huvud väger 50 procent av vad bålen väger

Tänker såhär:
Hela figuren Y
Bål X
Grundpåstående: Y=20+X
(1) Y=20-(1/3)X)+X, går ej
men tillsammans med (2) och grundpåståendet blir det väl:
Y=1/3X+0.5X+X = 20+X
=> 5/6X = 20 => X=24
Rätt?
Alltså varför löser jag allt NU för när det var idag som jag satt med provet? Då fattade jag ingenting. Och nu när jag väl frågar om hjälp räknar jag ut det själv..

Jag tänker såhär:

(1)
Från början har vi ett visst antal fåglar, men vet inte hur många.
När 8 fåglar flyger iväg har antalet fåglar på bordet minskat med 8 stycken. Vi ligger -8.
När 3 fåglar anländer så ökar antalet fåglar med 3 stycken. Men eftersom vi låg -8 innan så ligger vi -5 fåglar nu.
De -5 fåglarna som har försvunnit utgör 20 % av mängden fåglar som fanns från början. Om 5 är 20 % så finns det alltså 25 fåglar.

(2)
Det här är ett av de mest kryptiska påståenden jag någonsin sett eftersom det motsäger det generella fallet (som de så ofta påpekar när det gäller NOG). Jag kan inte i min vildaste fantasi förstå hur det blir 10 fåglar mindre på fågelbordet om det flyger iväg 4 stycken fåglar och anländer 2, för det är precis det som står i påståendet.

Jag svarade rätt på den här uppgiften genom att veta att även om man vet att antalet fåglar minskar med 10 så har man ingen aning om hur många det fanns från början.

Tycker däremot att formuleringen på påstående (2) är under all kritik:
"Om det flyger iväg dubbelt så många fåglar som det anländer så minskar antalet fåglar med 10". De menar alltså att fåglarna alltid måste flyga iväg i grupper om 20 stycken och anlända i grupper om 10 stycken?

Guldbollen skrev:Tycker däremot att formuleringen på påstående (2) är under all kritik:
"Om det flyger iväg dubbelt så många fåglar som det anländer så minskar antalet fåglar med 10". De menar alltså att fåglarna alltid måste flyga iväg i grupper om 20 stycken och anlända i grupper om 10 stycken?

Indeed!

Sofiajohansson skrev:Ok, men det ser ut som jag tänkt rätt iallafall.

Fråga 6 då:
Alice har gjort lerfigurer i tre delar: huvud, bål och under kropp. Huvudet och bålen väger tillsammans 20 hg. Hur mycket väger hela kroppen?
(1) Figurens underkropp väger 1/3 av vad bålen väger
(2) figurens huvud väger 50 procent av vad bålen väger

Tänker såhär:
Hela figuren Y
Bål X
Grundpåstående: Y=20+X
(1) Y=20-(1/3)X)+X, går ej
men tillsammans med (2) och grundpåståendet blir det väl:
Y=1/3X+0.5X+X = 20+X
=> 5/6X = 20 => X=24
Rätt?
Alltså varför löser jag allt NU för när det var idag som jag satt med provet? Då fattade jag ingenting. Och nu när jag väl frågar om hjälp räknar jag ut det själv..

Det du måste räkna ut är hur mycket underkroppen väger. Påstående 1 anger att den väger lika mycket som bålen. Men eftersom du varken vet hur mycket bålen eller huvudet väger så går det inte att räkna ut.

Påstående 2 anger förhållandet mellan bålen och huvudet, och eftersom du vet den totala vikten av de båda tillsammans så kan du räkna ut hur mycket de väger som enstaka delar. Men fortfarande vet du ju inte vad underkroppen väger, eftersom du inte har fått informationen.

Påstående 1+2 : nu vet du hur stor del av bålen underkroppen väger, och du vet hur mycket bålen väger.

Jag förstår vad du menar.. när man både är trött efter eventuella 4 prov och samtidigt som man känner sig stressad, så blir det lätt hjärnsläpp. Har jag fått erfara många gånger, enkla tal som jag egentligen ska kunna gå igenom i hjärnan bara för att lösa ut det går inte... men det är bara att kämpa på!