Provpass 2 uppgift 16

Diskussioner kring rättning, normering, svårighetsgrad mm
Ambo
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 6
Blev medlem: fre 31 mar, 2023 11:56

Provpass 2 uppgift 16

Inlägg av Ambo »

Enligt facit B. Kan x inte vara 0?
Woodie
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 6
Blev medlem: tis 22 jun, 2021 15:42

Re: Provpass 2 uppgift 16

Inlägg av Woodie »

Om x=0 finns det ingen area alls. Därför måste man utgå från ett heltal större än 0 för att jämföra.
HpVT2023
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 14
Blev medlem: mån 02 jan, 2023 13:20

Re: Provpass 2 uppgift 16

Inlägg av HpVT2023 »

Du har väl ingen rektangel eller cirkel om längderna är 0. En rektangel med sidorna 6x0cm och 0,5x0cm är ju ingen rektangel.
rickard91
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 23
Blev medlem: fre 04 jun, 2021 11:49

Re: Provpass 2 uppgift 16

Inlägg av rickard91 »

Woodie skrev: ons 25 okt, 2023 12:12 Om x=0 finns det ingen area alls. Därför måste man utgå från ett heltal större än 0 för att jämföra.
Du har rätt i att det behöver vara större än 0, men det behöver inte vara ett heltal :D
Ambo
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 6
Blev medlem: fre 31 mar, 2023 11:56

Re: Provpass 2 uppgift 16

Inlägg av Ambo »

Jag förstår det men enligt matematikens lagar borde det definieras ,x inte= 0, för matematiskt sätt borde man kunna tilldela x det värdet?
rickard91
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 23
Blev medlem: fre 04 jun, 2021 11:49

Re: Provpass 2 uppgift 16

Inlägg av rickard91 »

Ambo skrev: ons 25 okt, 2023 12:21 Jag förstår det men enligt matematikens lagar borde det definieras ,x inte= 0, för matematiskt sätt borde man kunna tilldela x det värdet?
Inom matematik kan figurer aldrig ha en sida som är längden 0. Det finns ju då ingen figur.
Ambo
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 6
Blev medlem: fre 31 mar, 2023 11:56

Re: Provpass 2 uppgift 16

Inlägg av Ambo »

Jag är helt med på det men t.ex. x i det här fallet är x en variabel, korrekt?

Så A=3x^2 och A=pi*x^2.

Tänk då en sträcka istället med variabeln t

Då s=vt jämförelsevis mot t.ex s=2*vt

I exemplet med sträckan kan t=0, men alltså inte x i area-frågan?
rickard91
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 23
Blev medlem: fre 04 jun, 2021 11:49

Re: Provpass 2 uppgift 16

Inlägg av rickard91 »

Tid t kan vara 0, dvs. utgångspunkten för tid.
Hastighet v kan vara 0, dvs stillastående.
Sträcka s kan vara 0, dvs vid startpunkt eller dyl.

En sida, radie osv i en figur kan inte vara 0, för då finns ingen figur.
En kvadrat eller rektangel med sidan 0 eller en cirkel med radien 0 kan helt enkelt inte existera. :) det kan vara 0,0000001, men aldrig 0.

På samma sätt kan sidors längder, radier osv i en geometrisk figur heller aldrig vara negativa, men x kan ju i andra fall vara negativt.
Ambo
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 6
Blev medlem: fre 31 mar, 2023 11:56

Re: Provpass 2 uppgift 16

Inlägg av Ambo »

Okej jag förstår meeeeeen 😇 om man tänker sig en cylinder fylld med vatten som man tömmer via ett hål i basen, cylinder=figur. Volymen alltså basarean gånger höjden minskar då med h. Vi sätter h=x för att det är den varierande faktorn, precis som x i hp-frågan. Då kan en fråga ställas när är cylindern tom? —> när x = 0 :/

Är det helt fel att tänka så, tänker till nästa hp så jag inte gör samma misstag

Mvh en dryg jävel 😆
huganho@gmail.com
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 14
Blev medlem: sön 22 okt, 2023 20:07

Re: Provpass 2 uppgift 16

Inlägg av huganho@gmail.com »

Ja när en av tre dimensioner krymper till 0 då krymper volymen till 0, per definition.

Men det är inte helt hundra att säga att man beskriver volymen av en cylinder med höjden 0 längre, då du i praktiken har krympt en dimension till 0. Du beskriver arean av en cirkel om du plockar bort höjddimensionen.

Därför kan du, om alla dimensioner krymper till noll, inte längre ens sägas beskriva en figur alls.
rickard91
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 23
Blev medlem: fre 04 jun, 2021 11:49

Re: Provpass 2 uppgift 16

Inlägg av rickard91 »

Ambo skrev: ons 25 okt, 2023 14:00 Okej jag förstår meeeeeen 😇 om man tänker sig en cylinder fylld med vatten som man tömmer via ett hål i basen, cylinder=figur. Volymen alltså basarean gånger höjden minskar då med h. Vi sätter h=x för att det är den varierande faktorn, precis som x i hp-frågan. Då kan en fråga ställas när är cylindern tom? —> när x = 0 :/

Är det helt fel att tänka så, tänker till nästa hp så jag inte gör samma misstag

Mvh en dryg jävel 😆
Ja, om vattnets höjd är x så är cylindern tom på vatten när x = 0.
Cylinderns höjd kvarstår ju dock :)
Om cylinderns höjd däremot är x så är det ju inte längre en cylinder om x = 0.
Då är det i stället en cirkel, för det finns ingen höjd.
Ambo
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 6
Blev medlem: fre 31 mar, 2023 11:56

Re: Provpass 2 uppgift 16

Inlägg av Ambo »

Okej jag får väl helt enkelt acceptera det xD Tycker dock att man ändå borde skriva ut att Xinte=0 på samma sätt som man gör det i alla andra självklara fall t.ex.:

1/x-1 så vet man att x=1 är N/A pga division med 0, men det skriva ändå ut.

Men tack för tiden från en svårövertalad snubbe :D
rickard91
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 23
Blev medlem: fre 04 jun, 2021 11:49

Re: Provpass 2 uppgift 16

Inlägg av rickard91 »

Jag tycker att det är bra att du tar upp denna diskussion och att du tänker kritiskt! :)

Jag tror att man helt enkelt får försöka koppla bort att en variabel kan vara vad som helst i dessa fall, då vissa regler gäller inom geometri.
Läs även konventionerna för högskoleprovet:

https://www.studera.nu/globalassets/hog ... 21-003.pdf

Där står bland annat:
• Geometriska storheter (sidlängd, radie, area, volym, vinkel, etc.) är större än noll.
Ambo
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 6
Blev medlem: fre 31 mar, 2023 11:56

Re: Provpass 2 uppgift 16

Inlägg av Ambo »

Perfekt där har vi ju faktiskt definitionen! Tack!
rickard91
Före detta VIP-Medlem
Före detta VIP-Medlem
Inlägg: 23
Blev medlem: fre 04 jun, 2021 11:49

Re: Provpass 2 uppgift 16

Inlägg av rickard91 »

Lugnt, ha det gott! :D
Skriv svar