NOG Uppgift 19 HT 2009

Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
Användarvisningsbild
Limbero
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 30
Blev medlem: lör 24 okt, 2009 18:55

NOG Uppgift 19 HT 2009

Inläggav Limbero » sön 25 okt, 2009 14:00

Jag fick fel när jag svarade E på följande uppgift:
[quote=Högskoleprovet]19. Talet x ligger i intervallet –9 till 9. Är talet x större än noll?
(1) 9/2 < 1/x
(2) x*x >= 9
Tillräcklig information för lösningen erhålls
A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena[/quote]

Enligt facit ska svaret vara A.

Eftersom divison med 0 inte är möjligt (division med 0 resulterar i ett oändligt stort/negativt tal) och det går att stoppa in 0 istället för x i (1) är ekvationen alltså inte definierad för x=0, då kan man ju inte säga att x inte är 0.

Anser de att då division med 0 är omöjligt så plockar man helt sonika bort det lösningsalternativet och säger att det inte påverkar utgången?

Pydon
Stammis
Stammis
Inlägg: 288
Blev medlem: ons 19 mar, 2008 20:17
Ort: Malmö

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inläggav Pydon » sön 25 okt, 2009 14:10

Dom frågar om X > 0. Inte om X är större eller lika med noll.

Fellex
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 81
Blev medlem: ons 29 okt, 2008 18:35
Ort: Stockholm

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inläggav Fellex » sön 25 okt, 2009 14:12

Limbero skrev:Jag fick fel när jag svarade E på följande uppgift:
Högskoleprovet skrev:19. Talet x ligger i intervallet –9 till 9. Är talet x större än noll?
(1) 9/2 < 1/x
(2) x*x >= 9
Tillräcklig information för lösningen erhålls
A i (1) men ej i (2)
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena
Enligt facit ska svaret vara A.

Eftersom divison med 0 inte är möjligt (division med 0 resulterar i ett oändligt stort/negativt tal) och det går att stoppa in 0 istället för x i (1) är ekvationen alltså inte definierad för x=0, då kan man ju inte säga att x inte är 0.

Anser de att då division med 0 är omöjligt så plockar man helt sonika bort det lösningsalternativet och säger att det inte påverkar utgången?
(1) Du kan inte dividera med 0 i denna ekvation. Och du kan inte heller ha ett negativt värde på x eftersom högerledet måste vara större än vänsterledet med tanke på olikhetstecknet i mitten <. Alltså får du reda på att talet x måste vara större än 0 genom detta ekvation.

(2) Denna ekvation ger ingen som helst upplysning om värdet på x eftersom x kan antingen anta värdet 3 eller också -3.
3 * 3 >= 9
(-3) * (-3) >=9

Svaret kan således erhållas endast genom alt. 1.

EDIT: Detta var kanske inte svar på din fråga men de som inte fick rätt här kan ta en titt på min lösning. :)

Användarvisningsbild
Limbero
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 30
Blev medlem: lör 24 okt, 2009 18:55

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inläggav Limbero » sön 25 okt, 2009 14:26

Fellex skrev:(1) Du kan inte dividera med 0 i denna ekvation. Och du kan inte heller ha ett negativt värde på x eftersom högerledet måste vara större än vänsterledet med tanke på olikhetstecknet i mitten <. Alltså får du reda på att talet x måste vara större än 0 genom detta ekvation.

(2) Denna ekvation ger ingen som helst upplysning om värdet på x eftersom x kan antingen anta värdet 3 eller också -3.
3 * 3 >= 9
(-3) * (-3) >=9

Svaret kan således erhållas endast genom alt. 1.

EDIT: Detta var kanske inte svar på din fråga men de som inte fick rätt här kan ta en titt på min lösning. :)
Nej precis, det var inte riktigt ett svar på vad jag frågade om. Jag vet precis hur man går tillväga och att (2) är helt irrelevant.

Du säger "Du kan inte dividera med 0 i denna ekvation", vad menar du med det. Ekvationen är inte definierad för x=0 och således kan den inte användas för att avgöra värdet på x.

Användarvisningsbild
Limbero
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 30
Blev medlem: lör 24 okt, 2009 18:55

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inläggav Limbero » sön 25 okt, 2009 14:29

Pydon skrev:Dom frågar om X > 0. Inte om X är större eller lika med noll.
Jag vet, men det går inte att bestämma om x är större än 0 då ekvationen är odefinierad för x=0 vilket betyder att det inte med hjälp av den ekvationen går att bestämma om x måste vara större än 0 och inte är t.ex. 0.

dho1118
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 58
Blev medlem: tor 11 dec, 2008 0:09

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inläggav dho1118 » sön 25 okt, 2009 14:55

som jag uppfattar det så ska 1/x vara större än 9/2 alltså ska 1/x vara större än 4.5 och det betyder att x inte kan vara noll eller mindre

dho1118
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 58
Blev medlem: tor 11 dec, 2008 0:09

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inläggav dho1118 » sön 25 okt, 2009 14:59

du ska ju som sagt få 1/x till ett större tal än 4.5 och det funkar ju inte om x skulle va noll eller minus

x kommer väl typ liga just över noll och typ max 0.22

Användarvisningsbild
Limbero
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 30
Blev medlem: lör 24 okt, 2009 18:55

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inläggav Limbero » sön 25 okt, 2009 15:23

dho1118 skrev:som jag uppfattar det så ska 1/x vara större än 9/2 alltså ska 1/x vara större än 4.5 och det betyder att x inte kan vara noll eller mindre

du ska ju som sagt få 1/x till ett större tal än 4.5 och det funkar ju inte om x skulle va noll eller minus

x kommer väl typ liga just över noll och typ max 0.22
Du verkar inte förstå vad division med noll innebär.

Om du delar ett tal med 0 så är svaret antingen ett oändlig stort tal (dvs. större än 2/9) eller ett oändligt litet (negativt) tal.

Då division med noll resulterar i ett oändligt tal kan vi inte räkna ut det, vilket innebär att ekvationen 2/9 < 1/x är odefinierad för x=0. Vi vet alltså inte om det är större än 0 då det skulle kunna vara 0.

Ett exempel för att visa att du kommer närmare och närmare oändligheten ju närmre du går mot noll i en division:

10/1=10
10/0,1=100
10/0,01=1000
10/0,001=10000
etc. Större och större ju närmare noll vi kommer.

10/-1=-10
10/-0,1=-100
10/-0,01=-1000
10/-0,001=-10000
etc. Mindre och mindre ju närmare noll vi kommer.

Fellex
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 81
Blev medlem: ons 29 okt, 2008 18:35
Ort: Stockholm

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inläggav Fellex » sön 25 okt, 2009 16:55

Ok, I get it now.

Du borde tänkt på att det räcker med Matte A och B kunskaper i HP, vilket innebär att division med 0 inte "går". :)

Användarvisningsbild
Limbero
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 30
Blev medlem: lör 24 okt, 2009 18:55

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inläggav Limbero » sön 25 okt, 2009 16:57

Fellex skrev:Ok, I get it now.

Du borde tänkt på att det räcker med Matte A och B kunskaper i HP, vilket innebär att division med 0 inte "går". :)
Ah, ja det låter som en vettig förklaring...
Senast redigerad av 1 Limbero, redigerad totalt 0 gånger.

dho1118
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 58
Blev medlem: tor 11 dec, 2008 0:09

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inläggav dho1118 » sön 25 okt, 2009 18:40

vet inte om det är jag som har bristande matte kunskaper men det viktiga är ju att 1/x ska bli större än 4.5.
Senast redigerad av 1 dho1118, redigerad totalt 0 gånger.

dho1118
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 58
Blev medlem: tor 11 dec, 2008 0:09

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inläggav dho1118 » sön 25 okt, 2009 18:47

men om du tar 1/0 blir det 1 eller hur?
tar du 1/-0.1 så blir det -10. du är med mig så långt.
men det ska 1/x ska ju bli mer än +4.5 så därför kan inte x va noll eller tex -0.1.
visst tänker jag rätt?

dho1118
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 58
Blev medlem: tor 11 dec, 2008 0:09

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inläggav dho1118 » sön 25 okt, 2009 18:50

för ett delat i noll kan väl inte bli både ett stort positift tal eller negatift. utan ett delat i noll är väl just 1

dho1118
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 58
Blev medlem: tor 11 dec, 2008 0:09

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inläggav dho1118 » sön 25 okt, 2009 18:52

om jag har fel rätta mig gärna

Användarvisningsbild
Limbero
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 30
Blev medlem: lör 24 okt, 2009 18:55

Re: NOG Uppgift 19 HT 2009

Inläggav Limbero » sön 25 okt, 2009 19:05

dho1118 skrev:om jag har fel rätta mig gärna
Så gärna så.

Ett delat med ett blir ett, ett delat med noll blir inte ett, jag vet inte hur jag ska förklara för dig, då du inte verkar ha läst högre mattekurser än matte B.


cron
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
FURIE
person i tillstånd av raseri
Nästa prov

14/4 - 2018 kl 8:10
142 dagar 22 timmar och 32 minuter kvar att förbereda sig på.

Sista anmälningsdag:
1/2 - 2018 kl 23:59

Utvalda forumtrådar
Senaste 5 forumtrådar