uppg. 17 och 22 1996 HT

Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
carmal
Stammis
Stammis
Inlägg: 168
Blev medlem: fre 20 aug, 2010 13:19

uppg. 17 och 22 1996 HT

Inläggav carmal » mån 18 okt, 2010 10:56

Hej!

Någon som har lust att förklara?

17.
25 kg gul mässing, som är legering av koppar och zink, ska omvandlas till röd mässinggenom att mer koppar tillsätts. Hur många kilogram koppar ska tillsättas om kopparhalten för röd mässing ska vara 75 viktprovent?

(1) Gul mässing består av 65 viktprocent koppar och 35 viktprocent zink.

(2) Sedan ren koppar tillsatts väger den nya legeringen av röd mässing 35 kg.


22.
Y och Z representerar två olika ensiffriga tal som vardera är ? 2. ZY är ett tvåsiffrigt tal, där Z är tiotalssiffran och Y är entalssiffran. Y * Y = ZY. Vilket är talet Y?

(1) Z mindre än Y

(2) 2Y = 2Z + 2Z

Tack på förhand

carmal
Stammis
Stammis
Inlägg: 168
Blev medlem: fre 20 aug, 2010 13:19

Re: uppg. 17 och 22 1996 HT

Inläggav carmal » mån 18 okt, 2010 12:16

Rätt svar på första uppg. är C.

På andra uppgiften är rätt svar B.

Lookaa
Stammis
Stammis
Inlägg: 136
Blev medlem: tor 21 jun, 2007 2:00

Re: uppg. 17 och 22 1996 HT

Inläggav Lookaa » mån 18 okt, 2010 12:46

Jag förstår inte varför det inte går att räkna ut 17 med endast informationen från (1) :|

Om zink är 35% av en 25kgs legering så är det = 8,5kgs ren zink

Om Zink är 25% av en 35kgs legering så är det = 8,75kgs ren zink

Jag trodde att man endast skulle lägga till koppar, men nu finns ju också mer zink i legeringen?

Jag antar att det är jag som missförstår begreppet viktprocent?

carmal
Stammis
Stammis
Inlägg: 168
Blev medlem: fre 20 aug, 2010 13:19

Re: uppg. 17 och 22 1996 HT

Inläggav carmal » mån 18 okt, 2010 12:50

oki SORRY fel av mig

17 svar: D

22 svar: B

Lookaa
Stammis
Stammis
Inlägg: 136
Blev medlem: tor 21 jun, 2007 2:00

Re: uppg. 17 och 22 1996 HT

Inläggav Lookaa » mån 18 okt, 2010 12:57

carmal skrev:oki SORRY fel av mig

17 svar: D

22 svar: B
Haha, nu kan jag sova lugnt. Det låter mycket rimligare :-D

Enligt mina beräkningar ska det vara 34kg och inte 35 fast där kanske jag har räknat fel. Viktigaste är i alla fall att D är rätt svar
Senast redigerad av 1 Lookaa, redigerad totalt 0 gånger.

Ricin
Stammis
Stammis
Inlägg: 233
Blev medlem: tis 04 maj, 2010 11:50

Re: uppg. 17 och 22 1996 HT

Inläggav Ricin » mån 18 okt, 2010 12:58

EDIT: ser nu att du korrigerat de rätta svaren. Puhh...


Är du helt säker på att rätt svar är C på uppgift 17?

(1) säger oss hur stor del av den gula mässingen på 25 kg som utgörs av koppar och zink.

Koppar (65%) = 0.65 * 25 = 16.25 kg

Man vet också att det endast är koppar som ska tillsättas, och viktprocenten ska öka till 75%.

Följande ekvation bör man då kunna skriva
(16.25 + x) / (25 + x) = 0.75

Vi har alltså 16.25 kg koppar, vi ska öka den med x kg, samtidigt ökar totalvikten med lika mycket. Den nya kopparvikten delat på den nya totalvikten ska bli 0.75.

Om man löser ekvationen
16.25 + x = 18.75 + 0.75x
0.25x = 2.5
x = 2.5/0.25
x = 10

Med andra ord ska man tillsätta 10 kg koppar.

Sedan undrar jag om inte (2) fungerar också?
Det står klart och tydligt att man tillsatt 10kg koppar. Och så som jag tolkar informationen så ska röd mässing, för att få kalla sig röd mässing, innehålla 75% koppar. Frågan är då om det även kan kallas röd mässing om den innehåller t ex 78% koppar. I så fall kan man inte anta att den nya legeringen innehåller just 75%.

Användarvisningsbild
Flow91
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 676
Blev medlem: fre 12 sep, 2008 23:31

Re: uppg. 17 och 22 1996 HT

Inläggav Flow91 » mån 18 okt, 2010 13:23

Det verkar som att kopparn måste väga 10kg eftersom det enda man har tillfört är ju koppar. Och så har det ökat från 25kg till 35kg. Det enda som har tillförts är ju koppar och inget zink. Borde inte då det vara svaret? :?

Ricin
Stammis
Stammis
Inlägg: 233
Blev medlem: tis 04 maj, 2010 11:50

Re: uppg. 17 och 22 1996 HT

Inläggav Ricin » mån 18 okt, 2010 13:30

Flow91 skrev:Det verkar som att kopparn måste väga 10kg eftersom det enda man har tillfört är ju koppar. Och så har det ökat från 25kg till 35kg. Det enda som har tillförts är ju koppar och inget zink. Borde inte då det vara svaret? :?
Du tänker på information (2) antar jag?

Ja, jag tror det. Men jag blir lite fundersam på hur man ska tolka definitionen av röd mässing.

Får röd mässing endast kallas röd mässing om, och endast om, det innehåller exakt 75% koppar?

Kallas det röd mässing om det innehåller 76% eller 80% koppar?

Om man inte vet vilket som gäller så kan man börja tveka på om (2) räcker eftersom man då inte nödvändigtvis vet att dessa extra 10kg koppar innebär att kopparn nu utgör 75%. Den skulle ju även kunna utgöra t ex 76%.

Men eftersom svaret är D så ska man tolka (2) som att dessa extra 10 kg innebär att kopparn utgör 75%.

Användarvisningsbild
Flow91
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 676
Blev medlem: fre 12 sep, 2008 23:31

Re: uppg. 17 och 22 1996 HT

Inläggav Flow91 » mån 18 okt, 2010 13:32

Ricin skrev:
Flow91 skrev:Det verkar som att kopparn måste väga 10kg eftersom det enda man har tillfört är ju koppar. Och så har det ökat från 25kg till 35kg. Det enda som har tillförts är ju koppar och inget zink. Borde inte då det vara svaret? :?
Du tänker på information (2) antar jag?

Ja, jag tror det. Men jag blir lite fundersam på hur man ska tolka definitionen av röd mässing.

Får röd mässing endast kallas röd mässing om, och endast om, det innehåller exakt 75% koppar?

Kallas det röd mässing om det innehåller 76% eller 80% koppar?

Om man inte vet vilket som gäller så kan man börja tveka på om (2) räcker eftersom man då inte nödvändigtvis vet att dessa extra 10kg koppar innebär att kopparn nu utgör 75%. Den skulle ju även kunna utgöra t ex 76%.

Men eftersom svaret är D så ska man tolka (2) som att dessa extra 10 kg innebär att kopparn utgör 75%.
Jo. jag menade 2:an. Jag måste nog ta o öva på viktprocent o sådant. Förstod nu hur du räknade ut 1:an.

carmal
Stammis
Stammis
Inlägg: 168
Blev medlem: fre 20 aug, 2010 13:19

Re: uppg. 17 och 22 1996 HT

Inläggav carmal » mån 18 okt, 2010 14:14

Tusen tack Ricin!!!

Jag fattar ditt sätt at tänka men jag tänkte såhär:
Ur grundinfo.
k(a) = kopparn i början
k(b) = kopparn som läggs på
r.m. = röd mässing
g.m. = gul mässing

k(a) + z = 25 kg = g.m.

k(a) + z + k(b) = r.m.
25 + k(b) = r.m.

0,75r.m. = k(b)
25 + 0,75r.m.=r.m.
r.m. = 100

(såhär långt kom jag men nu ser jag att jag kan utveckla det så jag forts. :roll: )

Det jag söker: (k(a) + k(b)) / 100 = 0,75
k(a) + k(b) = 75

Ur info.(1) 0,65 * 25 = k(a)...hahha oki vi kan räkna ut k(b)

Ur info. (2) FÖRVIRRING Nej nu fattar jag inte ....ngn som ser vad jag har gjort för fel? :cry: :oops:

Ricin
Stammis
Stammis
Inlägg: 233
Blev medlem: tis 04 maj, 2010 11:50

Re: uppg. 17 och 22 1996 HT

Inläggav Ricin » mån 18 okt, 2010 15:04

Dina ekvationer är inte riktigt rätt. Ett tips i all välmening är att dra ner på variablerna. :) Men om vi utgår från dina variabler så borde det se ut på följande sätt.
carmal skrev: k(a) = kopparn i början
k(b) = kopparn som läggs på
r.m. = röd mässing
g.m. = gul mässing

k(a) + z = 25 kg = g.m.

k(a) + z + k(b) = r.m.
25 + k(b) = r.m.
Korrekt.

carmal skrev: 0,75r.m. = k(b)
Här blir det galet. 75% av den röda mässingen utgörs inte av den tillsatta kopparn, utan av den totala kopparn. Alltså k(a) + k(b).

0.75 r.m = k(a) + k(b)
carmal skrev: 25 + 0,75r.m.=r.m.
r.m. = 100
Som en följd blir även detta galet. Den ursprungliga mässingen (25 kg) + 75% av den röda mässingen utgör inte den totala röda mässingen. Det är den ursprungliga mässingen + den tillsatta kopparn, som tillsammans blir den nya röda mässingen.

25 + k(b) = r.m

Med andra ord blir inte r.m = 100.

carmal skrev: Det jag söker: (k(a) + k(b)) / 100 = 0,75
k(a) + k(b) = 75
Som en följd blir detta felaktigt. Det ska i stället vara

k(a) + k(b) / r.m = 0.75

och i det föregående steget fick vi fram att
r.m = 25 + k(b)

Då byter vi ut r.m mot det uttrycket.

(k(a) + k(b)) / (25 + k(b)) = 0.75

Eftersom vi vet k(a) så kan vi räkna ut k(b). Detta är samma ekvation som jag fick fram i mitt första inlägg.

carmal
Stammis
Stammis
Inlägg: 168
Blev medlem: fre 20 aug, 2010 13:19

Re: uppg. 17 och 22 1996 HT

Inläggav carmal » tis 19 okt, 2010 8:17

Tusen tack Ricin för att du tog din tid och förklara. Ska ta till mig ditt tips :-D !

arviddr
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 20
Blev medlem: ons 27 apr, 2011 13:54

Re: uppg. 17 och 22 1996 HT

Inläggav arviddr » tis 24 apr, 2012 11:50

Hej! Är det någon som kan förklara varför alternativ två fungerar utan information ett. Svaret på uppgiften är D.
Vi vet att 10 kg ren koppar har tillsatts. Vi vet inte vilken viktprocent detta är. Vi vet inte heller vilken viktprocent koppar respektive zink det finns i gul mässing. Hur ska man då kunna avgöra hur mycket koppar som behöver tillsättas?

Tack på förhand :)

Användarvisningsbild
Flow91
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 676
Blev medlem: fre 12 sep, 2008 23:31

Re: uppg. 17 och 22 1996 HT

Inläggav Flow91 » tis 24 apr, 2012 22:28

arviddr skrev:Hej! Är det någon som kan förklara varför alternativ två fungerar utan information ett. Svaret på uppgiften är D.
Vi vet att 10 kg ren koppar har tillsatts. Vi vet inte vilken viktprocent detta är. Vi vet inte heller vilken viktprocent koppar respektive zink det finns i gul mässing. Hur ska man då kunna avgöra hur mycket koppar som behöver tillsättas?

Tack på förhand :)
Man ser ju svaret direkt i informationen. Legeringens massa har ökat från 25 kg till 35 kg och det enda som har lagts till är koppar. Man behöver alltså 10kg koppar.
Senast redigerad av 1 Flow91, redigerad totalt 0 gånger.


cron
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
GAUCHO
boskapsskötare på Pampas
Nästa prov

14/4 - 2018 kl 8:10
141 dagar 10 timmar och 5 minuter kvar att förbereda sig på.

Sista anmälningsdag:
1/2 - 2018 kl 23:59

Utvalda forumtrådar