vann-diagram!

Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
Användarvisningsbild
idabjö
Stammis
Stammis
Inlägg: 100
Blev medlem: tis 28 aug, 2007 13:56
Ort: Odensala, Märsta

vann-diagram!

Inläggav idabjö » tis 02 sep, 2008 11:39

Någon som kan göra en klokare?

I en omröstning är 35% positiva till förslag 1 och 55% positiva till förslag 2. Hur många röstade negativt till båda förslagen?

(1) Tio personer var positiva till båda förslagen.
(2) Det deltog 100 personer i omröstningen.



Kan man använda vann-diagrammet i det här fallet? Och kan någon försöka förklara hur..? :) Tack för hjälpen!

Användarvisningsbild
idabjö
Stammis
Stammis
Inlägg: 100
Blev medlem: tis 28 aug, 2007 13:56
Ort: Odensala, Märsta

vEnn-diagram..

Inläggav idabjö » tis 02 sep, 2008 11:45

jag menar venn-diagram.. (ni ser hur lost jag är.)

Användarvisningsbild
testarossa
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 43
Blev medlem: tis 08 apr, 2008 7:47

Re: vann-diagram!

Inläggav testarossa » tis 02 sep, 2008 17:50

Jag vill få det till att det inte finns tillräckligt med information för att lösa uppgiften. Man kan få veta, förutsatt att det bara finns svarsalternativen 'positiv' och 'negativ', hur många som har röstat hur på respektive förslag, men inte hur många som röstade hur eller hur på BÅDA.

Användarvisningsbild
Dr.Amirando
Silverpostare
Silverpostare
Inlägg: 1429
Blev medlem: sön 08 jun, 2008 14:06

Re: vann-diagram!

Inläggav Dr.Amirando » tis 02 sep, 2008 18:01

testarossa skrev:Jag vill få det till att det inte finns tillräckligt med information för att lösa uppgiften. Man kan få veta, förutsatt att det bara finns svarsalternativen 'positiv' och 'negativ', hur många som har röstat hur på respektive förslag, men inte hur många som röstade hur eller hur på BÅDA.
Hm konstigt, lily påstår i en annan tråd att det går att lösa uppgiften med ett så kallat venndiagram. Nu få ni allt reda ut detta :!: :?

Användarvisningsbild
lily
Stammis
Stammis
Inlägg: 122
Blev medlem: sön 15 jun, 2008 20:03

Re: vann-diagram!

Inläggav lily » tis 02 sep, 2008 18:09

Yes, det går. En möjlig lösning är att använda Venn-diagram, det här är det jag skrev i den förra tråden:

Du måste använda informationen i både (1) och (2). Du ritar två cirklar som representerar de som röstade positivt till förslag 1 respektive förslag 2. Den ena cirkeln inkluderar 35 personer (35% av 100) och den andra cirkeln inkluderar 55 personer. Där cirklarna överlappar varandra finns de som röstade ja till båda förslagen - 10 personer. Då kan du alltså se att de båda cirklarna tillsammans inkluderar (35+55-10=)80 personer. (Notera att du alltså subtraherar 10 för att inte räkna den överlappade ytan två gånger.) Ytan utanför cirklarna står för de som röstade negativt till båda förslagen, alltså (100-80=)20 personer.

Användarvisningsbild
Paradisia
Stammis
Stammis
Inlägg: 422
Blev medlem: sön 28 okt, 2007 15:30

Re: vann-diagram!

Inläggav Paradisia » tis 02 sep, 2008 20:47

smart!

Användarvisningsbild
testarossa
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 43
Blev medlem: tis 08 apr, 2008 7:47

Re: vann-diagram!

Inläggav testarossa » ons 03 sep, 2008 7:44

Ja, fel av mig, det ska naturligtvis vara som du säger!

Användarvisningsbild
biahos
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 22
Blev medlem: tor 13 nov, 2008 18:55
Ort: Stockholm

Re: vann-diagram!

Inläggav biahos » lör 28 feb, 2009 15:35

Hmm ja fattar inte... Är svaret C alltså?

Kan det inte varit några som röstat blankt då? Borde det inte vara E... eller är jag helt ute och cyklar nu :P

Användarvisningsbild
Ritte88
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 80
Blev medlem: lör 22 nov, 2008 13:51

Re: vann-diagram!

Inläggav Ritte88 » lör 28 feb, 2009 16:34

biahos skrev:Hmm ja fattar inte... Är svaret C alltså?

Kan det inte varit några som röstat blankt då? Borde det inte vara E... eller är jag helt ute och cyklar nu :P
Nej, de är antigen positiva eller negativa till förslagen.
De om röstar positivt på förslag 1 är 35st, de som röstar positivt på förslag 2 är 55 st. Alltså ha du 90 som röstat positivt, i (1) får du dessutom reda på att 10 personer var positiva till båda, då har du 90 JA-röster fördelat på 80 personer. Resterande 20 personer måste ha röstat NEJ till båda förslagen, annars stämmer inte uträkningen att 80 personer utgör 90 JA-röster. Alltså röstar 20 st emot båda förslagen.

Svaret är C.

Hoppas att det klarnade.

Användarvisningsbild
biahos
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 22
Blev medlem: tor 13 nov, 2008 18:55
Ort: Stockholm

Re: vann-diagram!

Inläggav biahos » lör 28 feb, 2009 17:53

Ahaa fattar nu, :-D Tack Ritte88!

Användarvisningsbild
andfre
Stammis
Stammis
Inlägg: 313
Blev medlem: ons 13 aug, 2008 18:24
Ort: Stockholm

Re: vann-diagram!

Inläggav andfre » lör 28 feb, 2009 19:41

Jag fattar inte venn-diagrammet?? Hur gör man? Har pluggat till matte E men har aldrig i mitt liv berört venn-diagrammet :o Snyft..

fisknn
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 24
Blev medlem: tor 14 aug, 2008 17:41

Re: vann-diagram!

Inläggav fisknn » lör 28 feb, 2009 19:59

Ritte88 skrev:
biahos skrev:Hmm ja fattar inte... Är svaret C alltså?

Kan det inte varit några som röstat blankt då? Borde det inte vara E... eller är jag helt ute och cyklar nu :P
Nej, de är antigen positiva eller negativa till förslagen.
De om röstar positivt på förslag 1 är 35st, de som röstar positivt på förslag 2 är 55 st. Alltså ha du 90 som röstat positivt, i (1) får du dessutom reda på att 10 personer var positiva till båda, då har du 90 JA-röster fördelat på 80 personer. Resterande 20 personer måste ha röstat NEJ till båda förslagen, annars stämmer inte uträkningen att 80 personer utgör 90 JA-röster. Alltså röstar 20 st emot båda förslagen.

Svaret är C.

Hoppas att det klarnade.
Ah, vad smart. Den uppgiften var riktigt lurig. Någon som på rak arm vet om några andra liknande uppgifter där Venn-diagram kan användas så här? Känns som detta "tänket" kan vara av stor nytta om man behärskar det bra.

Användarvisningsbild
Ritte88
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 80
Blev medlem: lör 22 nov, 2008 13:51

Re: vann-diagram!

Inläggav Ritte88 » lör 28 feb, 2009 20:17

andfre skrev:Jag fattar inte venn-diagrammet?? Hur gör man? Har pluggat till matte E men har aldrig i mitt liv berört venn-diagrammet :o Snyft..
Har också läst upp till matte E men aldrig stött på venn-diagram.
Det kanske är något man läs sig på högskolan? Iaf, det verkar vara relativt enkelt.

Du ritar 2 cirklar som överlappar varandra, den gemensamma yta är något de delar.


http://sv.wikipedia.org/wiki/Venndiagram

Användarvisningsbild
Ritte88
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 80
Blev medlem: lör 22 nov, 2008 13:51

Re: vann-diagram!

Inläggav Ritte88 » lör 28 feb, 2009 20:21

fisknn skrev:
Ritte88 skrev:
biahos skrev:Hmm ja fattar inte... Är svaret C alltså?

Kan det inte varit några som röstat blankt då? Borde det inte vara E... eller är jag helt ute och cyklar nu :P
Nej, de är antigen positiva eller negativa till förslagen.
De om röstar positivt på förslag 1 är 35st, de som röstar positivt på förslag 2 är 55 st. Alltså ha du 90 som röstat positivt, i (1) får du dessutom reda på att 10 personer var positiva till båda, då har du 90 JA-röster fördelat på 80 personer. Resterande 20 personer måste ha röstat NEJ till båda förslagen, annars stämmer inte uträkningen att 80 personer utgör 90 JA-röster. Alltså röstar 20 st emot båda förslagen.

Svaret är C.

Hoppas att det klarnade.
Ah, vad smart. Den uppgiften var riktigt lurig. Någon som på rak arm vet om några andra liknande uppgifter där Venn-diagram kan användas så här? Känns som detta "tänket" kan vara av stor nytta om man behärskar det bra.
Venndiagrammet är inget man måste kunna för att lösa uppgiften, jag använde inte det när jag löste uppgiften.
Venndiagram är säkert bra om det är svårare uppgifter där du ska hålla koll på många aspekter. Men denna är rätt enkelt att lösa med bara lite logiskt tänkande.

fisknn
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 24
Blev medlem: tor 14 aug, 2008 17:41

Re: vann-diagram!

Inläggav fisknn » lör 28 feb, 2009 20:28

andfre skrev:Jag fattar inte venn-diagrammet?? Hur gör man? Har pluggat till matte E men har aldrig i mitt liv berört venn-diagrammet :o Snyft..
Det jag först inte förstod var hur man, utrifrån diagrammet, kom fram till hur många som röstade nej på bägge. Jag kan försöka förklara som jag förstod det.

Om du har de två cirklarna uppritade, med det överlappande fältet i mitten så vet du att hela figuren; de två cirklarna tillsammans, innehåller alla som röstade JA i första valomgången(Cirkel A) och alla som röstade JA i andra valomgången(Cirkel B). Vi vet att vissa av dessa röstade JA två gånger, och vi vet att dessa finns i det överlappande fältet. Då är alltså alla som inte befinner sig i det överlappande fältet personer som enbart röstade JA en gång, och således också röstade NEJ en gång. De som röstade NEJ två gånger ryms inte i figuren, och är därför representerade av allt som ligger utanför.

Så gav jag mig i kast med det i alla fall. Tycker det känns som ett kanonbra diagram och angreppssätt för NOG-delen, värt att öva på tills det sitter.


cron
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
NEOFILI
beundran för allt nytt
Nästa prov

14/4 - 2018 kl 8:10
144 dagar 7 timmar och 15 minuter kvar att förbereda sig på.

Sista anmälningsdag:
1/2 - 2018 kl 23:59

Utvalda forumtrådar