VT 2010 Uppgift 9

Diskussioner kring NOG-delen samt NOG-uppgifter
baboo
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 85
Blev medlem: mån 12 apr, 2010 1:10

VT 2010 Uppgift 9

Inläggav baboo » mån 12 apr, 2010 15:19

Jag förstår inte detta.

Bland fem givna tal dras ett tal X slumpmässigt. Vad är sannolikheten att X/2 + 4 = 0 ?

(1) Medelvärdet av de fem talen är 0.
(2) Det största av de fem talen är 8.


Det är alltså uppgiften. Rätt svar ska vara (E). Den går inte att lösa. Men är inte svaret redan i frågan? Sannolikheten är väl 1 på 5? Om man drar ett tal X ur fem tal så är det väl 1 på 5 att det blir just X?

X är i ekvationen -8. Så frågan kan väl skrivas: hur stor är sannolikheten att X är -8. Att dra -8 ur fem givna tal är väl alltid 1 på 5? Om det inte är så att det kan finnas flera uppsättningar -8.

Någon som kan förklara detta åt mig?

Användarvisningsbild
sodapop
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 52
Blev medlem: sön 29 mar, 2009 15:28

Re: VT 2010 Uppgift 9

Inläggav sodapop » mån 12 apr, 2010 15:31

Det du missar är att inget säger att talet -8 ens är ett av de 5 talen.

baboo
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 85
Blev medlem: mån 12 apr, 2010 1:10

Re: VT 2010 Uppgift 9

Inläggav baboo » mån 12 apr, 2010 15:38

Bland fem givna tal dras ett tal X slumpmässigt.

Sen får man ekvationen X/2 + 4 = 0.

Då är det väl ändå samma X man pratar om? Alltså är X ett av de fem talen och alltså är -8 ett av de fem talen.

Jag kan inte förstå det på något annat sätt. Förklara gärna hur -8 inte behöver vara ett av de fem talen.

sabfil
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 27
Blev medlem: tis 10 nov, 2009 12:05

Re: VT 2010 Uppgift 9

Inläggav sabfil » mån 12 apr, 2010 15:42

X är i ekvationen -8. Så frågan kan väl skrivas: hur stor är sannolikheten att X är -8. Att dra -8 ur fem givna tal är väl alltid 1 på 5? Om det inte är så att det kan finnas flera uppsättningar -8
det står inte att det handlar om 5 olika tal. Så istället för -8 kan det vara 2 st -4, t.ex. (8-4-4+2-2)/5, så X måste inte vara -8.

baboo
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 85
Blev medlem: mån 12 apr, 2010 1:10

Re: VT 2010 Uppgift 9

Inläggav baboo » mån 12 apr, 2010 15:51

Menar du att X kan vara två st -4 ? Det köper jag inte riktigt.

Men du har ju rätt i att det inte står fem olika tal. Det kan ju betyda att det finns två stycken -8 bland de fem talen. Då är sannolikheten helt plötsligt 2 på 5.

Men jag kan inte hålla med om att X kan vara två st -4. X är ju det talet (singular) de har dragit ur de fem talen. Det vill säga, X är endast ett tal.

Sjukt irriterande att det är det där med fem olika tal jag missade.

baboo
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 85
Blev medlem: mån 12 apr, 2010 1:10

Re: VT 2010 Uppgift 9

Inläggav baboo » mån 12 apr, 2010 15:52

Alltså att det inte stod just olika tal menar jag ;)

Användarvisningsbild
Lenti
Stammis
Stammis
Inlägg: 179
Blev medlem: tor 18 mar, 2010 11:48

Re: VT 2010 Uppgift 9

Inläggav Lenti » mån 12 apr, 2010 15:53

Jag undrar samma sak. Fast min teori är lite mer komplicerad.

Det finns tre avgränsningar 1) heltal 2) summan är 0 3) maxvärdet är 8.

Utifrån detta kan man ställa upp en rad kombinationer MEN det finns en avgränsning så det finns därmed ett begränsat antal kombinationer, från (max)8+7+7+7-29=0 till(min) 8-2-2-2-2=0

Finns det en så tydlig begränsat antal kombinationer så finns det också en sannolikhet att få -8. Verkar logiskt och rimligt.

(Mitt första alternativ med uppställning av ekvationer var e) men logiskt sett så tycker jag det finns en sannolikhet att fånga en lax i sjön, även om sjön är väldigt stor.)

sabfil
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 27
Blev medlem: tis 10 nov, 2009 12:05

Re: VT 2010 Uppgift 9

Inläggav sabfil » mån 12 apr, 2010 15:57

Alltså, de frågar mao hur stor sannolikheten är att X är -8, inte att det måste vara -8, eller hur?

Jag menade inte alls att X kan vara 2 st -4 utan jag menade att man kan stoppa in olika värden och få medelvärdet till 0 mha infot i (1) och (2) och -8 behöver inte finnas med alls.

baboo
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 85
Blev medlem: mån 12 apr, 2010 1:10

Re: VT 2010 Uppgift 9

Inläggav baboo » mån 12 apr, 2010 16:09

Ja, det har du rätt i. Det var mer korrekt uttryckt än hur jag uttryckte det.

oscar_bakhouch
Bronspostare
Bronspostare
Inlägg: 779
Blev medlem: tis 12 maj, 2009 16:25
Ort: Göteborg

Re: VT 2010 Uppgift 9

Inläggav oscar_bakhouch » mån 12 apr, 2010 16:09

sabfil skrev:Alltså, de frågar mao hur stor sannolikheten är att X är -8, inte att det måste vara -8, eller hur?

Jag menade inte alls att X kan vara 2 st -4 utan jag menade att man kan stoppa in olika värden och få medelvärdet till 0 mha infot i (1) och (2) och -8 behöver inte finnas med alls.
Det står ju i grundinfon att "X/2 + 4 = 0". X måste alltså vara -8.

Anledningen till att uppgiften inte går att lösa är för att det står inget om att de 5 tal som finns inte kan vara samma tal. Om man utgår från att "-8" bara kan förekomma en gång i uppgiften så tillför man information som det inte finns stöd för i uppgiften, vilket är ett felaktigt sätt att lösa NOG-uppgifter.

baboo
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 85
Blev medlem: mån 12 apr, 2010 1:10

Re: VT 2010 Uppgift 9

Inläggav baboo » mån 12 apr, 2010 16:13

Jo precis. Det var lite det jag misstänkte i början, och det är ju som jag konstaterat tidigare helt klart nu. Jag tänkte att det rörde sig om olika tal, men det var bara något jag införde på egen hand.

Användarvisningsbild
Lenti
Stammis
Stammis
Inlägg: 179
Blev medlem: tor 18 mar, 2010 11:48

Re: VT 2010 Uppgift 9

Inläggav Lenti » mån 12 apr, 2010 17:17


Det står ju i grundinfon att "X/2 + 4 = 0". X måste alltså vara -8.

Anledningen till att uppgiften inte går att lösa är för att det står inget om att de 5 tal som finns inte kan vara samma tal. Om man utgår från att "-8" bara kan förekomma en gång i uppgiften så tillför man information som det inte finns stöd för i uppgiften, vilket är ett felaktigt sätt att lösa NOG-uppgifter.
Det större talet är 8 dvs. inga fler tal är 8. Med denna informationen blir det således endast möjligt att kombinera de 5 talen så här för att -8 ska vara ett av dem:

8+1+7-8-8
8+6+2-8-8
8+3+5-8-8
8+4+4-8-8
8+5+3-8-8
etc..
8-8-8+1+7
8-8-8+7+1
etc..till
8+0+0+0-8
..

Så det bör finnas en sannolikhet att få x=-8 ifall det förekommer. Som sagt sjön kanske är stor men den är omringad.

Användarvisningsbild
sodapop
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 52
Blev medlem: sön 29 mar, 2009 15:28

Re: VT 2010 Uppgift 9

Inläggav sodapop » mån 12 apr, 2010 18:02

baboo skrev:Bland fem givna tal dras ett tal X slumpmässigt.

Sen får man ekvationen X/2 + 4 = 0.

Då är det väl ändå samma X man pratar om? Alltså är X ett av de fem talen och alltså är -8 ett av de fem talen.

Jag kan inte förstå det på något annat sätt. Förklara gärna hur -8 inte behöver vara ett av de fem talen.
Frågan de ställer är egentligen hur stor är sannolikheten att talet du drar är -8. Det står ingenstans i uppgiften att -8 ens är ett av talen. Det är en möjlighet, men det behöver inte vara så. Det enda du vet är att du har 5 tal, med medelvärdet 0 där det största är 8. Det står ingenstans att X, talet du drar är -8. Det som frågas är hur stor är sannolikheten är att talet du drar är just -8.

Talen kan ju vara -7,-6,-1,6,8 och ändå vara 5 och ha medelvärdet 0. Då skulle sannolikheten vara 0.
Eller så kan det vara -8,-8,4,4,8 och ändå vara 5 och ha medelvärdet 0. Då skulle sannikheten vara 2/5.
Eller -8,-1,-1,2,8. Då skulle sannolikheten var 1/5
.
De två påstående räcker alltså inte för att man ska kunna bestämma sannolikheten, alltså är svaret E

Användarvisningsbild
sodapop
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 52
Blev medlem: sön 29 mar, 2009 15:28

Re: VT 2010 Uppgift 9

Inläggav sodapop » mån 12 apr, 2010 18:05

sabfil skrev:Alltså, de frågar mao hur stor sannolikheten är att X är -8, inte att det måste vara -8, eller hur?
Exakt min tanke.

Användarvisningsbild
Lenti
Stammis
Stammis
Inlägg: 179
Blev medlem: tor 18 mar, 2010 11:48

Re: VT 2010 Uppgift 9

Inläggav Lenti » mån 12 apr, 2010 18:13

Okej, för er som anser att svaret ska vara E besvara på följande fråga utan några som helst tvivel:

Är det omöjligt, utifrån informationen från uppgiften, att x=-8?

Nej det är inte omöjligt -> 8+0+0+0-8.

Med detta argument, i rest my case. Även ifall sannolikheten är slim to none så finns det en minimal chans att få X till -8


cron
Intresseanmälan

Du är inte VIP-medlem. Lämna en intresseanmälan och få information helt gratis!

Dagens ord
CESSION
överlåtelse (av fordran utan gäldenärs medverkan); konkurs
Nästa prov

14/4 - 2018 kl 8:10
147 dagar 1 timmar och 11 minuter kvar att förbereda sig på.

Sista anmälningsdag:
1/2 - 2018 kl 23:59

Utvalda forumtrådar