hej alla, ny här på forumet!
har kollat här ett tag men nu har jag en fundering jag vill dela med mig. som de flesta vet så kan i princip vem som helst läsa medicin idag, förutsatt att man har pengarna, i diverse östländer. jag tycker att det är lite skandal att folk med 11 i snitt drar till rumänien och pluggar till läkare, tar sig igenom utbildningen genom att t.ex muta lärare och fuska, och sedan återvänder hit för att arbeta. samtidigt nekas t.ex. örebro universitet att bedriva en läkarutbildning. som jag fattat det så är de teoretiska kraven i öst hyfsade, men den kliniska delen har alldeles för många brister för att en sån läkarexamen ska bli godkänd hos socialstyrelsen. studenterna har med sig tolk när de pratar med patienter,vart är vi på väg egentligen?
folk från rumänien hoppar även över AT för att det inte ingår i deras utbildning. jag skulle inte vilja ha en läkare som inte vet hur systemet funkar ens en gång. hur kommer det sig att man inte gör något åt detta? detta är inte bra för patientsäkerheten!
vad tycker ni? borde man inte ha nåt kunskapsprov eller liknande innan man får ut sitt läkarlegg? den här situationen liknar den då man kunde byta ut sitt utländska körkort mot ett svenskt utan några större problem. och mååånga hade aldrig suttit bakom ratten ens en gång..skandal!

Hej. Läkarutbildningen i de länder du menar är studiemedelsberättigade och om jag inte missminner kan de flesta utländska läkarutbildningar göras om till svensk genom ett kunskapsprov utformat för just detta. Den bild du målar upp om utländska läkarstudenter, att de fuskar och mutar lärare är för mig helt främmande. Var har du fått det ifrån? Vad har du för bevis?

jag känner en kille som pluggar i rumänien som slapp sin obligatoriska sommarpraktik genom att muta nån lärare. det finns mycket fusk och orättvisor. jag kopierar en kommentar från en blogg av en läkarstudent i rumänien:

För i helsike, du vet själv att den här utbildningen suger. Sluta upp med att glorifiera vår utbildning. Noll organisation, dåliga lärare, för simpla tentor, utbredd fusk bland studenter, dåliga lokaler. Jag tror INTE att vi lär oss mer än de som studerar i Sverige. Har du tittat på gamla tentor från KI's eller GU's läkarutbildning? Ta en titt på anatomitentorna, de finns att hämta på KI.se, T1 eller T2.. och jämför med våra tentor. En väldigt stor skillnad mellan deras tentor och våra tentor som ärligt talat är ett skämt. Det är så simpelt att sätta en 5a på anatomin här. 10a kräver mer jobb såklart, men att sätta godkänt på tentorna här är för simpelt.

Jag ska göra allt för att flytta från Cluj-Napoca nästa år.

/Läkarstud, 2a året, Cluj-Napoca.

loffanova skrev:Hej. Läkarutbildningen i de länder du menar är studiemedelsberättigade och om jag inte missminner kan de flesta utländska läkarutbildningar göras om till svensk genom ett kunskapsprov utformat för just detta. Den bild du målar upp om utländska läkarstudenter, att de fuskar och mutar lärare är för mig helt främmande. Var har du fått det ifrån? Vad har du för bevis?

man slipper kunskapsprov om man studerat i ett land inom EU! så dessa personer får läkarlegitimation direkt. det var ju just det jag tyckte var konstigt..man borde ha kunskapsprov!

trolle skrev:jag känner en kille som pluggar i rumänien som slapp sin obligatoriska sommarpraktik genom att muta nån lärare. det finns mycket fusk och orättvisor. jag kopierar en kommentar från en blogg av en läkarstudent i rumänien:

För i helsike, du vet själv att den här utbildningen suger. Sluta upp med att glorifiera vår utbildning. Noll organisation, dåliga lärare, för simpla tentor, utbredd fusk bland studenter, dåliga lokaler. Jag tror INTE att vi lär oss mer än de som studerar i Sverige. Har du tittat på gamla tentor från KI's eller GU's läkarutbildning? Ta en titt på anatomitentorna, de finns att hämta på KI.se, T1 eller T2.. och jämför med våra tentor. En väldigt stor skillnad mellan deras tentor och våra tentor som ärligt talat är ett skämt. Det är så simpelt att sätta en 5a på anatomin här. 10a kräver mer jobb såklart, men att sätta godkänt på tentorna här är för simpelt.

Jag ska göra allt för att flytta från Cluj-Napoca nästa år.

/Läkarstud, 2a året, Cluj-Napoca.

Har också flera kompisar som pluggar i rumänien bl a, han säger också att fusk och mutning av lärarna är väldigt vanligt. Han har själv fått betala för ett godkänt utan att ens göra tentan, det värsta är att han skäms inte över och erkänna det.

Jag menar ingenting illa mot läkarstudenter utomlands, jag ska själv börja plugga i Oslo till våren så...Men, jag har seriöst funderat på att inte börja plugga till läkare just för att det är så många som gör det.
Titta bara på antal AT-block, ca 550 st/termin om jag inte minns helt fel. I Sverige inom några år kommer över 700 pers att utexamineras/termin. Lägg då till alla som studerar i exempelvis Polen där AT-tjänstgöring fordras efter examen. Det kommer ju att bli väldigt svårt att få AT? Det finns ju även prognoser där ett utav alternativen är att det kommer att råda ett läkaröverskott 2015-2025.

MAJS skrev:Det finns ju även prognoser där ett utav alternativen är att det kommer att råda ett läkaröverskott 2015-2025.

Tur att man kan jobba utomlands som läkare då

(Just detta faktum tror jag är något som kommer förhindra ett "läkaröverskott". Speciellt eftersom lönen är bättre utomlands.)

empezar skrev:

MAJS skrev:Det finns ju även prognoser där ett utav alternativen är att det kommer att råda ett läkaröverskott 2015-2025.

Tur att man kan jobba utomlands som läkare då

(Just detta faktum tror jag är något som kommer förhindra ett "läkaröverskott". Speciellt eftersom lönen är bättre utomlands.)

Ja, det är ju sant Men jag vill jobba i Sverige, haha

jag vet inte hur det är i polen och ungern men rumänien som är väldigt nytt är jag väldigt skeptisk till. hur kan CSN låta utbildningen vara studiemedelsberättigad ens om det förekommer fusk och korruption på det sättet? och hur kan socialstyrelsen godkänna detta sen när dessa personer är klara? man borde verkligen vidta åtgärder mot detta!

trolle skrev: 1. jag tycker att det är lite skandal att folk med 11 i snitt drar till rumänien och pluggar till läkare, tar sig igenom utbildningen genom att t.ex muta lärare och fuska, och sedan återvänder hit för att arbeta. samtidigt nekas t.ex. örebro universitet att bedriva en läkarutbildning.

2. Som jag fattat det så är de teoretiska kraven i öst hyfsade, men den kliniska delen har alldeles för många brister för att en sån läkarexamen ska bli godkänd hos socialstyrelsen. studenterna har med sig tolk när de pratar med patienter,vart är vi på väg egentligen?

1. Jag tycker emellertid att 11,0 är för lågt men däremot tycker jag inte att betyg och HP skall vara den enda vägen till de som vill bli doktorer. Väl fungerande och utarbetade antagningstest är en bra lösning. Hur det ser ut i Öststatsländerna vet jag dock inte ännu.

För att dra en parallell så tar ju Danmark in majoriteten av ansökarna genom kvot 1 som är det slutbetygssnitt man får från gymnasiet och därmed basta . En mindre del kan komma in genom kvot 2 som är olika på varje universitet i Dk (KPH: betyg + cv + pers brev ÅU: högst kurssnitt i de fem behörighetsämnena samt SDU: Gymnasiesnitt över 14,9 leder till MCQ-prov och senare ev. MCI alt. direkt antagning.)

All bestickning som uppdagas av CSN borde leda till direkt avslutning av studiestöd. Dock tror jag inte kommunikationen emellan universitetet och CSN är den bästa om det är är som någon påstått allmänt känt att man kan fuska och muta. Större krav borde ställas från Sveriges sida för att en utbildning skall få ett erkännande.

2. Språkkrav borde vara obligatoriskt, en läkare måste kunna kommunicera med sin patient utan mellanhänder (nu snackar vi om folk som bor i landet de verkar i).

Niveus skrev:

trolle skrev: 1. jag tycker att det är lite skandal att folk med 11 i snitt drar till rumänien och pluggar till läkare, tar sig igenom utbildningen genom att t.ex muta lärare och fuska, och sedan återvänder hit för att arbeta. samtidigt nekas t.ex. örebro universitet att bedriva en läkarutbildning.

2. Som jag fattat det så är de teoretiska kraven i öst hyfsade, men den kliniska delen har alldeles för många brister för att en sån läkarexamen ska bli godkänd hos socialstyrelsen. studenterna har med sig tolk när de pratar med patienter,vart är vi på väg egentligen?

1. Jag tycker emellertid att 11,0 är för lågt men däremot tycker jag inte att betyg och HP skall vara den enda vägen till de som vill bli doktorer. Väl fungerande och utarbetade antagningstest är en bra lösning. Hur det ser ut i Öststatsländerna vet jag dock inte ännu.

För att dra en parallell så tar ju Danmark in majoriteten av ansökarna genom kvot 1 som är det slutbetygssnitt man får från gymnasiet och därmed basta . En mindre del kan komma in genom kvot 2 som är olika på varje universitet i Dk (KPH: betyg + cv + pers brev ÅU: högst kurssnitt i de fem behörighetsämnena samt SDU: Gymnasiesnitt över 14,9 leder till MCQ-prov och senare ev. MCI alt. direkt antagning.)

All bestickning som uppdagas av CSN borde leda till direkt avslutning av studiestöd. Dock tror jag inte kommunikationen emellan universitetet och CSN är den bästa om det är är som någon påstått allmänt känt att man kan fuska och muta. Större krav borde ställas från Sveriges sida för att en utbildning skall få ett erkännande.

2. Språkkrav borde vara obligatoriskt, en läkare måste kunna kommunicera med sin patient utan mellanhänder (nu snackar vi om folk som bor i landet de verkar i).

håller med. jag förstår inte varför CSN låter detta fortsätta. fusk och att muta lärare är verkligen oacceptabelt. tydligen var det en utredning om utbildningen i cluj skulle fortsätta vara studiemedelsberättigad, och det ska den visst nu. sverige måste ställa högre krav för att säkerställa kvaliteten på vården, som i vissa avseenden redan är bristande som den är nu. Det sista som behövs är folk som mutat och fuskat igenom sig läkarutbilningen.

Jag vet inte hur det är i de andra länderna men min bror pluggar i Polen och det jag hört av honom är nästan bara positiva saker, så jag känner inte alls igen den bilden du målar upp. Utbildningen där är väldigt seriös och bra, dock är man lite mer inriktade på teoridelen där än i Sverige.

MAJS skrev: Det finns ju även prognoser där ett utav alternativen är att det kommer att råda ett läkaröverskott 2015-2025.

Dessa prognoser har iaf inte undertecknad hört talas om.
Läkarstudernade bör inte vara rädda för att inte få något arbete i framtiden, snarare tvärtom, dvs. den arbetsbörda som en läkare har och kommer att få är väldigt stor (om inte alldeles för stor).

vad tror ni egentligen, hur kan ni ens jämföra Rövmänien med Sverige? Att de ens fick komma med i EU och suga bidrag är en skandal.

Dentist_22 skrev:

MAJS skrev: Det finns ju även prognoser där ett utav alternativen är att det kommer att råda ett läkaröverskott 2015-2025.

Dessa prognoser har iaf inte undertecknad hört talas om.
Läkarstudernade bör inte vara rädda för att inte få något arbete i framtiden, snarare tvärtom, dvs. den arbetsbörda som en läkare har och kommer att få är väldigt stor (om inte alldeles för stor).

http://www.slf.se/upload/Lakarforbundet ... 8_webb.pdf
Där finns prognos A och B publicerade och ett utav alternativen tyder i vissa fall på ett läkaröverskott.