Nuttte skrev:Jag är också ateist, och blir lite förvånad varje gång (vet inte varför) jag hör någon nämna ordet gud etc. Allting de senaste 2000 åren motsäger allt som har med religion och göra.

Lustigt... jag är rätt påläst på historia och har inte sett någon motsägelse. Hur menar du?

De gamla grekerna gav upp sin religion flera hundra år B.C., det är ändå värt att notera.

Det är också värt att notera att de inte hade några problem med att anamma kristendomen och att grekerna idag är ett av de folk som har högst andel troende.

Jag tror du har lättare att fokusera om du kommer till insikt med att bara du styr över ditt liv och inget annat ockult väsen.
Du skall få ett boktips också inför högskoleprovets del ELF. http://www.bokus.com/b/9780743268097?pt=search_result
Läser du den och några till en samma genre så ökar du klart dina chanser att komma in på läkarutbildningen, på flera plan.

Jag tror inte att det där förslaget hjälper, inte heller den anda som du verkar leverera det i. Det är inte särskilt empatiskt att gå till angrepp mot någon som uppenbarligen inte mår helt kanonbra (och jag hoppas att du tar dig en rejäl funderare innan du går och blir läkare - det är ju inte för inte som yrkesrollen har sammanfattats med orden "hjälpa, stötta och lindra men aldrig döma").


P.S. Om ateism är frälsning för världen, var är då alla ateistiska soppkök och härbärgen för de mindre lyckosamma?

Självklart ska man respektera allas tro och åsikter. Dock tycker jag det är väldigt synd om man lägger sitt öde i någon guds händer och kanske slutar kämpa för sin egen skull "för att det kanske inte var meningen enligt Gud", tycker ju att man själv kan påverka sitt öde.

Nu vände du dig ju inte till mig Kattia men jag ville bara poängtera att jag självklart respekterar att var och en tror och tycker som de vill. Vill bara uppmuntra Maria till att inte ge upp, det vore synd!

Känner mig skyldig till att ha startat ett litet bråk här på HPG, ville ju bara hjälpa till..

Maria_84:

Om du känner att du behöver prata med en annan troende, utan att vem som helst kan läsa och lägga sig i, så finns min mail-adress längst ned på sidan som jag har länkat till i min signatur (den om antagning till läkarprogrammet).

Jag respekterar andras tro, tyvärr är det oftast tvärtom för oss som inte tror på något, då det gäller detta minerade område. Men Maria uttrycker ju ett viss mått av ambivalens och hänvisar till högre makter i ett för henne viktigt beslut. Jag försöker hjälpa henne att lita på sin egna intuition och stå på sig. Vad gäller boktipset kan jag säga att det är bra för ELF, faktiskt. Sen att titeln i sig och ämnet som sådant har ett starkt budskap är en annan sak. Men vänd på det hela och ställ frågan så här, "Hur ska någon kunna ändra åsikt och uppfattning om den inte får bra argument från motsatt håll?

Paula18 skrev:Självklart ska man respektera allas tro och åsikter. Dock tycker jag det är väldigt synd om man lägger sitt öde i någon guds händer och kanske slutar kämpa för sin egen skull "för att det kanske inte var meningen enligt Gud", tycker ju att man själv kan påverka sitt öde.

Nu vände du dig ju inte till mig Kattia men jag ville bara poängtera att jag självklart respekterar att var och en tror och tycker som de vill. Vill bara uppmuntra Maria till att inte ge upp, det vore synd!

Känner mig skyldig till att ha startat ett litet bråk här på HPG, ville ju bara hjälpa till..

Påla, jag tycker inte att du har startat något bråk...

OK skönt! Ser att du har anammat stavningen av mitt namn som Guldbollen kom på också!

Nuttte skrev:Jag respekterar andras tro, tyvärr är det oftast tvärtom för oss som inte tror på något, då det gäller detta minerade område. Men Maria uttrycker ju ett viss mått av ambivalens och hänvisar till högre makter i ett för henne viktigt beslut. Jag försöker hjälpa henne att lita på sin egna intuition och stå på sig. Vad gäller boktipset kan jag säga att det är bra för ELF, faktiskt. Sen att titeln i sig och ämnet som sådant har ett starkt budskap är en annan sak. Men vänd på det hela och ställ frågan så här, "Hur ska någon kunna ändra åsikt och uppfattning om den inte får bra argument från motsatt håll?

Lustigt, jag tyckte just att det verkade som att du inte respekterar andras tro... att "pracka på andra sin egen trosuppfattning" är inte något som Jehovas vittnen har monopol på och du gav ett ganska starkt intryck genom ditt val av adjektiv, genom det allmänna budskapet i ditt meddelande och genom att det räckte med att "Gud" nämndes för att du skulle hugga till.

Det här sidospåret hör dock inte hemma på det här forumet (möjligtvis i "övriga diskussioner"), så jag föreslår att vi överger det och återgår till det ordinarie ämnet (hur länge man ska kämpa på med läkardrömmen).

nuttte: vem är det som har utsett dig till att komma med bra argument så att folk kan ändra åsikt? Vem vet att just din åsikt är det rätta? jag har själv ett par troende vänner och vet att sådana hänvisningar bara sårar, de som är religiösa har oftast varit det länge och har säkert hunnit tänka över sin religion många gånger så något litet tips från dig på ett forum tror jag inte gör något annat än retar upp folk. Hade det här varit ett annat forum som riktade in sig på just diskussioner kring t ex religion så hade ditt inlägg varit ok men just här, där vi ska stötta varandra mot ett gemensamt mål är ditt ilägg malplacerad. jag tror dock inte att du menade att såra någon, Jag har läst dina boktips och boken du rekommenderade Maria förekommer där också så det är uppenbart att du är intresserad av ämnet. Förhoppningsvis så tar Maria inte illa upp. Peace!

Hmm denna tråd är på väg ut i ett sidospår. Man får tro på tomten om man så vill för mig. Skulle jag påstå att jag trodde på Tor, Oden och Asgård, då skulle jag dock få höra att jag inte var seriös.

Men det är ändå värt att nämna om dessa urgamla texter:

-Innehåller mängder med uttryckliga hemskheter vad som skall göras med de icke troende. Varför måste man mörda andra med hänvisning till religion, om det fanns en gud, varför skulle han då vara så ond?

-Påstås var skriven av gud.

-Förnekar evolutionsläran. (Försök med intelligent design har gjorts i USA. De tog dock stopp i domstolen).

-Är den största bidragande orsaken till varför världen ser ut som den gör idag.

Ponera att Muhammed eller någon annan s.k profet skulle få uppenbarelser i dag ex. i Lummelundagrottorna på Gotland. Skulle det starta en ny religion? Nej, men han skulle ev. erbjudas vård på en psykiatrisk klinik. Detta är värt att ha i åtanke anser jag. Tyvärr är religionen ett så hett stoff, att vi ateister knappt kan yttra oss innan någon känner sig trampad på. Den ömsesidiga respekten finns dock inte, och det är väl inte så konstigt eftersom ex kristendomen är en frälsande religion.

Nu skriver vi inte mer här om detta i denna tråd tycker jag.

kattia skrev:nuttte: vem är det som har utsett dig till att komma med bra argument så att folk kan ändra åsikt? Vem vet att just din åsikt är det rätta? jag har själv ett par troende vänner och vet att sådana hänvisningar bara sårar, de som är religiösa har oftast varit det länge och har säkert hunnit tänka över sin religion många gånger så något litet tips från dig på ett forum tror jag inte gör något annat än retar upp folk. Hade det här varit ett annat forum som riktade in sig på just diskussioner kring t ex religion så hade ditt inlägg varit ok men just här, där vi ska stötta varandra mot ett gemensamt mål är ditt ilägg malplacerad. jag tror dock inte att du menade att såra någon, Jag har läst dina boktips och boken du rekommenderade Maria förekommer där också så det är uppenbart att du är intresserad av ämnet. Förhoppningsvis så tar Maria inte illa upp. Peace!

Jag anser fortfarande att Maria84 inte skall ge upp sin dröm på grund av någon gudatro. Det var därför jag reagerade. Sen att jag passade på att ge bra litteraturtips, må väl diskuteras. Men för att upprepa mig, vi måste våga prata om saker och ting, jag reagerar inte och blir ledsen om någon ifrågasätter varför jag inte tror. Att jag tycker det är märkligt när snusförnuftiga människor som handlar evidensbaserat i övrigt fullständigt tappar garden när det gäller religion är dock något jag står fast vid. Det färgar väl mitt inlägg, ev. mer än min intention.

Du har sagt ditt och jag mitt. Som du föreslår så ska vi ge upp den här diskussionen som inte hör hemma på den här tråden! God natt!

Nuttte skrev:Hmm denna tråd är på väg ut i ett sidospår. Man får tro på tomten om man så vill för mig. Skulle jag påstå att jag trodde på Tor, Oden och Asgård, då skulle jag dock få höra att jag inte var seriös.

Det beror nog på vilken grund du motiverar det och med vem du pratade.

-Innehåller mängder med uttryckliga hemskheter vad som skall göras med de icke troende. Varför måste man mörda andra med hänvisning till religion, om det fanns en gud, varför skulle han då vara så ond?

Nu är jag inte någon bibelexpert, men mig veterligen finns det inte något budord som lyder "du skall dräpa din nästa, och hans hustru, och hans åsna, och hans oxe, och hans kanariefågel, ifall han inte tror som dig".

-Påstås var skriven av gud.

Inte utav några kristna jag känner till.

-Förnekar evolutionsläran. (Försök med intelligent design har gjorts i USA. De tog dock stopp i domstolen).

Nopes, bibeln förnekar den inte. Av de tre förgreningarna av kristendomen, ortodoxa, katoliker och protestanter, så är det bara en fraktion av protestanterna som har den uppfattningen; påven förklarade evolutionen förenlig med katolsk tro för decennier sedan och det var aldrig ens en konfliktfråga i den ortodoxa kyrkan.

(jag tycker f.ö. att ID inte lever upp till sitt eget namn och skulle flina åt hela historien om det inte vore på allvar)

-Är den största bidragande orsaken till varför världen ser ut som den gör idag.

Ja, men de goda bidragen överväger oerhört starkt de dåliga.
- av den medeltida inkvisitionen fick vi rättssäkerhet (dess rykte är överdrivet och helt taget ur sin kontext; tortyr användes nästan aldrig, den åtalade hade rätt till en försvarare, bevisning krävdes och dödsstraff kunde inte utdelas; de sekulära domstolarna på den tiden, å andra sidan, var inte lika nogräknade...)
- av reformationen fick vi liberalismen
- av allmänna kristna värderingar fick vi de mänskliga rättigheterna
- av troendes engagemang fick vi Röda Korset och massor med andra hjälpinsatser (soppkök, härbärgen o.s.v.)

(och skulle vi göra en osmaklig body count så skulle ateistiska ideologier leda med mer en hundra-tvåhundra miljoner)

Ponera att Muhammed eller någon annan s.k profet skulle få uppenbarelser i dag ex. i Lummelundagrottorna på Gotland. Skulle det starta en ny religion? Nej, men han skulle ev. erbjudas vård på en psykiatrisk klinik. Detta är värt att ha i åtanke anser jag.

Det kan tilläggas att katolska kyrkans kriterium för "mirakel" är att vetenskapen inte kan förklara dem - inte vem som helst kan bli ett katolskt helgon.

Tyvärr är religionen ett så hett stoff, att vi ateister knappt kan yttra oss innan någon känner sig trampad på. Den ömsesidiga respekten finns dock inte, och det är väl inte så konstigt eftersom ex kristendomen är en frälsande religion.

Nästan alla ateister jag har träffat är inställda på att "frälsa" de som tror annorlunda än dem och verkar få en kick av att säga nedlåtande saker om desamma. Allt som krävs är att man andas att man är troende så går de igång.

Nu skriver vi inte mer här om detta i denna tråd tycker jag.

Låter som en bra idé.

Maria: Tänkte bara tillägga lite om finansiering av studier om man redan använt lite av sitt studiemedel. Om jag inte minns fel finns det möjlighet att ta ut studiemedel från MSF (medicinstuderandes förbund) om man är medlem där.

I övrigt tror jag inte att det har speciellt mycket med Gud att göra om du vill bli läkare. Detta är snarare något som Gud borde uppskatta och jag tror således inte att det är detta som motarbetar dig. Sen förstår jag givetvis att du kan bli besviken över att aldrig komma in.

Slutligen, jag tycker du ska köra på alternativ 3. Jobba på (kanske på ålderdomshem eller inom hemtjänst?) och öva samtidigt på gamla högskoleprov för att lära dig upplägget. Du har fortfarande gott om tid på dig att hitta din väg här i livet!

Yraen skrev:Maria: Tänkte bara tillägga lite om finansiering av studier om man redan använt lite av sitt studiemedel. Om jag inte minns fel finns det möjlighet att ta ut studiemedel från MSF (medicinstuderandes förbund) om man är medlem där.

Det stämmer; man kan få stipendie som motsvarar upp till 2 terminers studiemedel (mig veterligen, det kan dock hända att det sänks till 1 framöver).

Det kräver dock att det ordinarie studiemedlet är slut, att man går termin 7+ och att man har skött sig i plugget. Det underlättar också mycket om man varit MSF-medlem länge och inte bara blev det tre dagar innan ansökningen kom in.

parya: tror du att man hinner plugga inför hp om man läser psykologi? jag läste att du ska läsa en psykologikurs..själv ska jag läsa på psykologprogrammet..undrar om det är nån större skillnad på tempot på kurs och program...?