bubban skrev: Jag såg en artikel någonstans, tror det var DN, (egentligen irrelevant var jag såg den), om en läkare som klarade sig utmärkt, samtidigt som hon hade en CP-skada.

Xstar skrev:Ett oerhört korkat resonemang! Att reglera rösträtten genom åldersdiskrimination är inte logiskt på något plan. Att säga att det är "lika för alla" är totalt irrationellt. Om vi har ett IQ-krav på 120 för att få rösta, är det också "lika för alla"? Om vi har ett krav på att du måste tjäna 30 000 kr i månaden för att få rösta, är det också "lika för alla"? Alla kommer ju (förhoppningsvis) att tjäna så mycket pengar nån gång i sitt liv, för att använda dina ord. Alla regleringskrav är ju lika för alla, men produkten av regleringskraven blir ju motsatsen till detta eftersom all reglering av rösträtten innebär att människor utesluts från den demokratiska processen. Att resonera att alla kommer att fylla 18 är inte rationellt, för många dör innan de uppnår den åldern - i bilolyckor t.ex. Om vi nu höjer till 25, varför inte till 40 - varför inte 65? Då har ju alla växt upp och lite till!

I slutändan kommer all reglering medföra någon typ av diskrimination. I Sverige är det dock inte politiskt korrekt att diskriminera mot fattiga, sjuka, lågintelligenta, äldre, invandrare, etc. Att diskriminera mot yngre är dock fortfarande okej!

Ska man ha en åldersgräns borde den ligga vid 7-10-årsåldern, då den mänskliga hjärnan är kapabel till att resonera abstrakt och människan kapabel till att fatta rationella beslut. Men då borde vi också förbjuda vuxna människor som enligt läkarutlåtande har en 5-årings intellekt att rösta!

Och jag vidhåller att en 17-åring ofta är bättre på att fatta ett informerat beslut än en 97-åring med Alzheimers.

Eller så låter vi ALLA rösta!

Xstar skrev:

empezar skrev: åldersgräns vid 7-10? människor som leker i sandlådan och önskar sig plastvapen i födelsedagspresent så dom kan leka krig är verkligen kapabla till att ta ett informerat beslut om vilket parti som bör leda sverige. absolut.

Ja, lika kapabla som:
* Vuxna i koma
* Vuxna med IQ under 60
* Vuxna med Down's syndrom
* Vuxna med psykiska sjukdomar
* Vuxna morddömda brottslingar
* Vuxna med Alzheimers, demens, minnesförlust
* Vuxna med cerebral pares och andra utvecklingsstörningar
Och alla dessa människor får rösta idag!

Det finns många 10-åringar i Sverige med politiska åsikter! Och är man mer intresserad av plastleksaker behöver man inte rösta, det är inget tvång.

För övrigt är det inget fel på sandlådor...

Nuttte skrev:Men nu får du väl ändå ge dig. Individuella avvikelser finns inom allt, det vet även lagstiftaren, men någonstans måste en gräns dras - orättvist eller ej. Livet är inte rättvist och kommer aldrig att bli. Ge rösträtt till ett barn...Tror du de kommer rösta annorlunda än föräldrarna? Varför finns det förbud mot reklam som riktar sig mot barn tror du? Vill vi ha valstugor vid bollhaven på ICA Maxi?
Självklart är inte barn rationella vid en ålder av 7-10 år, vilket jävla tramsresonemang. Ett barn i den ålder kan du - i stort sett - enkelt radiostyra åt det mål du finner lämpligt. Känner du inte till det så torde du skaffa sig mer livserfarenhet innan en högre utbildning blir aktuell.

Xstar skrev: Nu är du ute på jävligt djupt vatten Xstar. Hittar du en referens som kan stödja ditt resonemang gällande en av ovanstående grupper så blir jag förvånad.

Nuttte från 1908 skrev:Livet är inte rättvist och kommer aldrig att bli. Ge rösträtt till en kvinna...Tror du de kommer rösta annorlunda än sina makar? Varför finns det förbud mot reklam som riktar sig mot kvinnor tror du? Vill vi ha valstugor vid syjuntorna?
Självklart är inte kvinnor rationella, vilket jävla tramsresonemang. En kvinna kan du - i stort sett - enkelt radiostyra åt det mål du finner lämpligt. Känner du inte till det så torde du skaffa sig mer livserfarenhet innan en högre utbildning blir aktuell.

Xstar skrev:

Nuttte skrev:Men nu får du väl ändå ge dig. Individuella avvikelser finns inom allt, det vet även lagstiftaren, men någonstans måste en gräns dras - orättvist eller ej. Livet är inte rättvist och kommer aldrig att bli. Ge rösträtt till ett barn...Tror du de kommer rösta annorlunda än föräldrarna? Varför finns det förbud mot reklam som riktar sig mot barn tror du? Vill vi ha valstugor vid bollhaven på ICA Maxi?
Självklart är inte barn rationella vid en ålder av 7-10 år, vilket jävla tramsresonemang. Ett barn i den ålder kan du - i stort sett - enkelt radiostyra åt det mål du finner lämpligt. Känner du inte till det så torde du skaffa sig mer livserfarenhet innan en högre utbildning blir aktuell.

Med det resonemanget idiotförklarar du alla barn och unga under 18. Det finns ingen magisk gräns då en ungdom plötsligt blir vuxen, självständig och rationell. Barn kommer alltid påverkas av sina föräldrar. Min poäng är att det är ologiskt att reglera rösträtten utifrån ålder eftersom det är en mkt dålig indikator på "lämplighet" att avgöra Sveriges framtid. Tycker för övrigt att du har en ganska onyanserad bild av barn - de är tänkade, resonerande varelser precis som vi. Man ska inte "radiostyra" sina barn.

Xstar skrev: Nu är du ute på jävligt djupt vatten Xstar. Hittar du en referens som kan stödja ditt resonemang gällande en av ovanstående grupper så blir jag förvånad.

Vilket resonemang? Jag har inte fört något resonemang om ovanstående grupper, bara påpekat att barn inte är mer olämpliga än dessa när det kommer till att rösta.

Nuttte skrev: Hmm, nu ska vi se här. Jag skriver att det måste sättas en gräns även fast lagstiftaren är medveten om individuella variationer i exempelvis utveckling, fysiskt som kognitivt, (detta innefattar alltså att det inte finns någon magisk gräns som du så fint skriver och anspelar att jag påstått). Detta tolkar du - och förmodligen bara du hela världen - som att jag idiotförklarar alla under 18 år.

Att sätta en gräns kommer alltid att innebära att några varit mogna den gränsen tidigare och några blir det först senare. Det går inte att lämplighetstesta varje barn i Sverige för att hitta de som är försigkomna.
Barn ska självfallet inte radiostyras, men de är i en beroendeställning gentemot vuxna som lätt kan utnyttjas.

Du likställer dessa grupper med barn i 7-10 års åldern. Helt enligt eget tycke och smak. Helt utan referenser. Pålitligt? Nej! Seriöst? Nej! Tramsresonemang? Ja!

Du skriver att någon annan, tidigare trådpostare, bör förbättra LÄS, men har tydligen uppenbara brister själv...Hört talas om uttrycket kasta sten i glashus?

Xstar skrev:

Nuttte skrev: Kontentan är: Ska rösträtten gälla för alla, ska den gälla för alla! Handikappade, sjuka, barn, alla! Åldersdiskrimineringen känns oerhört förlegad. För 100 år sedan hade man liknande diskussioner om kvinnor, som var den tidens barn. 1908 års Nuttte sade då:

Nuttte från 1908 skrev:Livet är inte rättvist och kommer aldrig att bli. Ge rösträtt till en kvinna...Tror du de kommer rösta annorlunda än sina makar? Varför finns det förbud mot reklam som riktar sig mot kvinnor tror du? Vill vi ha valstugor vid syjuntorna?
Självklart är inte kvinnor rationella, vilket jävla tramsresonemang. En kvinna kan du - i stort sett - enkelt radiostyra åt det mål du finner lämpligt. Känner du inte till det så torde du skaffa sig mer livserfarenhet innan en högre utbildning blir aktuell.

Och se nu, 100 år senare, var vi befinner oss!

Xstar skrev:

Nuttte skrev: Hmm, nu ska vi se här. Jag skriver att det måste sättas en gräns även fast lagstiftaren är medveten om individuella variationer i exempelvis utveckling, fysiskt som kognitivt, (detta innefattar alltså att det inte finns någon magisk gräns som du så fint skriver och anspelar att jag påstått). Detta tolkar du - och förmodligen bara du hela världen - som att jag idiotförklarar alla under 18 år.

Att sätta en gräns kommer alltid att innebära att några varit mogna den gränsen tidigare och några blir det först senare. Det går inte att lämplighetstesta varje barn i Sverige för att hitta de som är försigkomna.
Barn ska självfallet inte radiostyras, men de är i en beroendeställning gentemot vuxna som lätt kan utnyttjas.

Du likställer dessa grupper med barn i 7-10 års åldern. Helt enligt eget tycke och smak. Helt utan referenser. Pålitligt? Nej! Seriöst? Nej! Tramsresonemang? Ja!

Du skriver att någon annan, tidigare trådpostare, bör förbättra LÄS, men har tydligen uppenbara brister själv...Hört talas om uttrycket kasta sten i glashus?

Jag skrev till lite i mitt inlägg där uppe, läs det... jag gjorde en mkt fyndig referens till tidigt 1900-tal!

Okej, du skriver att det måste sättas en gräns. Att individuella variationer finns är självklart och ingen har påstått något annat, så det har inte med diskussionen att göra. Du menar alltså att rösträtten måste regleras. Varför? Är inte sann demokrati ett system där alla får vara med och säga sitt? Gränsen som du menar måste sättas, ska alltså vara en åldersgräns, i det här fallet 18 år. Alla under denna magiska gräns idiotförklaras därmed eftersom de inte anses "lämpliga" att vara med och styra Sverige.

Barn är i en beroendeställning gentemot vuxna. Svårt sjuka är i beroendeställning gentemot sina skötare. Förtryckta kvinnor är i beroendeställning gentemot sina äkta makar. Väldigt gamla är i beroendeställning gentemot sina barn. Anställda är i beroendeställning gentemot sina arbetsgivare. En beroendeställning förtar inte en vuxen människas fria vilja - inte heller ett barns.

Och kasta inte idiom på mig, är du snäll!
Man ska inte kasta sten på Xstar, i glashus.

Xstar skrev:Jag tror att dina små småttingar inte ännu är i skick att utnyttja sin rösträtt. På samma sätt borde människor utan lust eller möjlighet (i det här fallet antagligen både och) att sätta sig in i samhällets dynamik och funktion avstå från att rösta. Rösträtten är inte en röstskyldighet.