-

k

Tycker inte att läkaryrket (i Sverige) är något särskilt högavlönat yrke (i USA och England tjänar man ca 3 gånger mer) - man klarar sig ju dock helt klart på lönen. Men det måste vara himla tråkigt att välja utbildning och karriär efter pengar...

Jag instämmer helt och hållet med Tenan. Att välja utbildning och karriär efter pengar... Jisses då tycker jag man är fel på det.

Det jag inte 100% instämmer med Tenan är "läkaryrket i Sverige är inte högavlönat"...Jo, kanske inte speciellt högavlönat (speciellt AT-läkare och utan ST).
Man kan tycka olika om det. Man ska dock inte glömma att i Sverige betalar du åtminstone inte för din läkarutbildning (förutom böckerna vilket är en självklar utgift och kåravgiften). I USA skulle läkarutbildning kosta dig en förmögenhet.

Jag får nog hålla med ovanstående inlägg.. lägg bara till den summa pengar ni hade behövt betala om ni hade pluggat i USA eller England på er lön som ni får i Sverige så kommer ni lite närmare deras lön

ponera att du betalar 1 miljon för din utbildning i USA. detta tjänar du igen på 1 år som färdig specialist. det tar inte så lång tid att inse att utbildningskostnaderna i USA kompenseras många gånger om av den höga lönen (och låga skatten).

-

Solen08 skrev:Ja, Empezar...och då är det bara att ta fram 1 miljon dollar ur fickan och gå läkarutbildning i USA. Lätt som en plätt. Även banken i USA kräver nog en viss inkomstgaranti.

Var det där oavsiktligt?

För övrigt har bra, privata universitet i USA utomordentliga låneupplägg som inte alls kräver "viss inkomstgaranti". T.ex så får nästan 80% av studenterna vid Harvard economic assistance av något slag, många av dem får helt eller nästan helt subventionerad tuitition. Många skolors återbetalningsplaner erbjuder dessutom bättre villkor än CSN. Statliga universitet i USA tar rätt magra avgifter i jämförelse (i nivå med eller lägre än de avgifter som östeuropeiska lärosäten som tydligen är väldigt populära bland svenskar, tar).

Problemet med att läsa till läkare i USA är snarare att Med Schools i USA (Graduate school som kräver 4-årig BA eller motsv) är otroligt restriktiva när det gäller att ta in utlänningar.

Och i längden är det som sagt ett ickeproblem. Den högsta skattesatsen på federal nivå i USA är 35%, och bara på inkomster som överstiger $357.701/år (det kan tillkomma ett par procent extra om man bor i en stat med state income tax eller nått samhälle med lokal beskattning). Vilket får anses vara en mildare tröskel än de 53-59% (beroende på kommun) marginalskatt på bruttolön svenska inkomster av tjänst på över 495.000kr/år beskattas med. Lägg till det faktum att USA är billigare att leva i (till viss del pga lägre momssatser), så inser man att en amerikansk läkare som lånat sig igenom sin (8-åriga) utbildning betalar en mindre andel av sin lön i studieskulsamortering än vad en svensk läkare med motsvarande 5.5 års CSN gör.

-

Hemkommen från kravall. Men jag ska komma med fylliga svar imorgon.

Solen08 skrev: Inte bokstavligt. Ber om förlåtelse om det slog hårt.
Det jag menar är att man ska tänka på att det finns en del "MEN" till att utbilda sig och arbeta \ leva utomlands...än så länge har ni bara räknat rena inkomster i USA...Utgifter då (forutom de låga skatterna)?
Är boende (villa\lägenhet), betala barnens förskola\skola\spara till universitet, köpa massa försäkringar är också lika billigt i USA som det annans skulle kosta i Sverige?
och livet utomlands med allt detta innebär?

Här behövs en liten tankeställare.

- Vad går socialpolitik ut på? Att jämna ut inkomstskillnader och höja genomsnittlig levnadsstandard för befolkningen. Ofta sker detta genom progressiv beskattning.

- Vilket land utav Sverige och USA är det som tar ~50% av hela landets (alla människor och alla företag/stiftelser/föreningar/övr.bolag) inkomster varje år för att just bekosta bl.a socialpolitiska åtgärder?

- Vilka tror du det är som betalar för att låginkomsttagare får det drägligare? Är det måhända de som tjänar mer, fast inte tillräckligt mycket för att kunna hota med att rösta med fötterna? (T.ex mångmiljardären Stefan persson som fick personlig dispens från förmögenhetsskatten när han hotade med att flytta HM utomlands)

- Sätt ihop detta med det faktum att USA har en högre BNP per capita justerat på köpkraft än Sverige (skillnaden är dock försumbar). Det innebär alltså att det finns en större hög med pengar (och därmed konsumtion av allt, inklusive socialförsäkringar, hälsovård, pension) att fördela.

-USA fördelar en mindre andel av landets sammanlagda inkomster, med resultatet att de som bekostar systemet (de 10% som tjänar mest betalar nästan all inkomstskatt som federal government får in) belastas mindre än motsvarande människor i Sverige. Ergo; läkare tjänar bättre i USA. Oavsett hur och med vilka parametrar du räknar. De sociala konsekvenserna av detta är en helt annan sak. Jag ville bara visa att ditt argument måste sättas i kontext.

Solen08 skrev: 1 miljon kronor då för utbildning + någonting att leva på under 8 år.
Förutom att det är svårt för utlänning att bli antagen, så finns det faktiskt ingen garanti att man kommer in efter sin pre-med. Då blir det 4 år studier (och betalningar) bakom utan något vettigt resultat.

"Utan något vettigt resultat"?

Du menar alltså att en BA eller BSc med tunga, naturvetenskapliga ämnen skulle vara värdelöst? Det finns folk i Sverige som muppar omkring hur länge som helst för att komma in på en läkarutbildning i Sverige. Varför skulle samma eller liknande förfarande i USA helt plötsligt anses vara "ej vettigt"? Dessutom finns det fler än 6 med schools att söka till i USA...

Har man bra betyg från sin pre-med har man också möjligheter som en person med motsv kandidat eller magister i naturvetenskap inte skulle ha här i Sverige. T.ex försvinner många duktiga pre-med grads från Ivy League-skolorna till Wall Street och en ingångslön på $100.000+ istället för att traggla sig igenom 4 års med school och 3-7 års residency.

Solen08 skrev: I flera trådar på andra websidor nämner man dåliga arbetsförhållanden i USA som en stor nackdel. Det ska det jobbas hårt-hårt! Som jag förstod så finns det ingen VAB och Föräldraledighet på 480 dagar (mesta med 80% av lönen) där heller. Om jag har fel får USA-kännare rätta mig...

Hela idén går ut på att man får behålla en större del av sin lön och därmed bekosta sånt själv. Vilket inte riktigt är ett problem för läkare med inkomster på $200.000+, eller hur? Det jag försöker säga är att höginkomsttagare i ett samhälle med progressiv beskattning alltid tjänar på att ha lägre skatt och istället få välja vilka saker (inkl socialförsäkringar och dylikt) som han/hon vill konsumera.

Solen08 skrev: För att nå dit krävs större insatser än "bara" utbilda sig till läkare i Sverige...och man kan ju faktiskt misslyckas på vägen.

Så... man kan inte misslyckas på vägen sålänge man kommer in på läkarutbildningen i Sverige? Låter betryggande...

du skriver väldigt bra inlägg clipclop

-

det ursprungliga inlägget som startade diskussionen sverige vs usa handlade endast om lön. även om du tar med utgifter och räknar arbetstimmar så är lönen otroligt mycket högre i usa.