Oskar878 skrev:Ett litet antagande bara. Centrum för rättvisa stödjer säkert kvotering i mansdominerade område, är det då inte lite dubbelmoral att gå emot kvoteringen bara för att det drabbar kvinnor?

CFR driver en "liberal agenda" och skulle ha agerat likadant vid missgynnande av män, precis som de lyckades få ett lärosäte fällt för att ha "kvoterat in" två personer av utländsk ursprung i en utbildning (och två infödda svenskar blev utestängda) och precis som de driver frågan om FRA-lagen till EU-domstolen.

Centrum för rättvisa är idag ett av de bästa skydden för individen mot de svenska myndigheterna, inte en vänsterrörelse.

(Personlig åsikt.)

lotta103 skrev:

helen10 skrev:I min kurs är det fler killar än tjejer!
(Går T3 i Götet)

Gbg verkar ju vara värst, så det är nog inte så konstigt att det går fler killar i din klass!

Nej, det är väl visst konstigt eftersom det har varit ståhej kring att KILLAR kvoteras in. (dvs när det är mer än 60% tjejer låter de killar med samma betyg komma in tills kvoten är 60/40)

Det har INTE skett någon inkvotering av killar i min klass eftersom det är FLER killar och man kvoterar inte in folk om inte andelen understiger 40%! Om något har skett så är det inkvotering av tjejer i så fall!

(Personligen tror jag att den ökade andelen killar beror på att man börjat använda HP som skiljekriterium och överlag presterar killar bättre på HP än tjejer...)

För övrigt är jag emot kvotering! Å andra sidan är jag emot vårt betygssystem också.. Och en himla massa annat som gör att intagnigen till läkarprogrammet har blivit helt absurd...

lotta103 skrev:Det är viktigare att det är rättvist än att det ska vara lika många tjejer som killar. det är skrämmande att det finns folk här, majoritetn blivande läkare, som tycker att det är sunt att det underrepresenterade könet, killar i detta fall, ska få företräde. Vad har man för känsla för rättvisa då egentligen?

Ett bra argument som jag har hört (fast för ett annat yrke) är att det kan ligga i patienternas intresse att ha tillgång till läkare av båda könen eftersom de kan ha svårt att diskutera vissa frågor med det ena (t.ex. kan en del män föredra att prata känslor med kvinnliga läkare men genomgå urologiska undersökningar med manliga läkare).

(Läs inte in någonting mer i detta svar än vad som står här bokstavligen.)

helen10 skrev:

lotta103 skrev:

helen10 skrev:I min kurs är det fler killar än tjejer!
(Går T3 i Götet)

Gbg verkar ju vara värst, så det är nog inte så konstigt att det går fler killar i din klass!

Nej, det är väl visst konstigt eftersom det har varit ståhej kring att KILLAR kvoteras in. (dvs när det är mer än 60% tjejer låter de killar med samma betyg komma in tills kvoten är 60/40)

Det har INTE skett någon inkvotering av killar i min klass eftersom det är FLER killar och man kvoterar inte in folk om inte andelen understiger 40%! Om något har skett så är det inkvotering av tjejer i så fall!

(Personligen tror jag att den ökade andelen killar beror på att man börjat använda HP som skiljekriterium och överlag presterar killar bättre på HP än tjejer...)

Du har rätt, jag vet inte om det skett nån typ av kvotering i din klass, men samtidigt kan du heller inte veta det exakta förloppet kring antagningen. mycket verkar ske bakom kulisserna och därför är det lite svårt att veta hur det egentligen ligger till. Jag jobbar som sagt inte på Antagningen men av allt att döma så sker inte antgningsprocessen i en fair play-anda.

nisse: jag förstår din poäng. Min åsikt är inte att killar överhuvudtaget inte ska få komma in på läkarprogrammet. Snarare tvärtom, jag tycker att alla, kille som tjej, ska konkurrera på samma villkor.

Om det i praktiken skulle visa sig att det behövs fler män inom läkaryrket av olika anledningar, får man ta till andra typer av åtgärder. Det finns många sätt att göra utbildningen attraktivare, men att ge orättvisa fördelar till killar genom företräde är fel hur man vrider och vänder på det. Jag är emot all typ av kvotering, för det leder i de flesta fall till nån typ av diskrimminering.

Sen vill jag återigen sätta fokus på de olika lärosätenas handlande. Som sökande vill man gärna veta lärosätenas regler och policyn. Om de tillämpar könskvotering ska man som sökande bli upplyst om detta så att man vet på vilka villkor man konkurrerar!

lotta103 skrev:

helen10 skrev:

lotta103 skrev:
Gbg verkar ju vara värst, så det är nog inte så konstigt att det går fler killar i din klass!

Nej, det är väl visst konstigt eftersom det har varit ståhej kring att KILLAR kvoteras in. (dvs när det är mer än 60% tjejer låter de killar med samma betyg komma in tills kvoten är 60/40)

Det har INTE skett någon inkvotering av killar i min klass eftersom det är FLER killar och man kvoterar inte in folk om inte andelen understiger 40%! Om något har skett så är det inkvotering av tjejer i så fall!

(Personligen tror jag att den ökade andelen killar beror på att man börjat använda HP som skiljekriterium och överlag presterar killar bättre på HP än tjejer...)

Du har rätt, jag vet inte om det skett nån typ av kvotering i din klass, men samtidigt kan du heller inte veta det exakta förloppet kring antagningen. mycket verkar ske bakom kulisserna och därför är det lite svårt att veta hur det egentligen ligger till. Jag jobbar som sagt inte på Antagningen men av allt att döma så sker inte antgningsprocessen i en fair play-anda.

nisse: jag förstår din poäng. Min åsikt är inte att killar överhuvudtaget inte ska få komma in på läkarprogrammet. Snarare tvärtom, jag tycker att alla, kille som tjej, ska konkurrera på samma villkor.

Om det i praktiken skulle visa sig att det behövs fler män inom läkaryrket av olika anledningar, får man ta till andra typer av åtgärder. Det finns många sätt att göra utbildningen attraktivare, men att ge orättvisa fördelar till killar genom företräde är fel hur man vrider och vänder på det. Jag är emot all typ av kvotering, för det leder i de flesta fall till nån typ av diskrimminering.

Sen vill jag återigen sätta fokus på de olika lärosätenas handlande. Som sökande vill man gärna veta lärosätenas regler och policyn. Om de tillämpar könskvotering ska man som sökande bli upplyst om detta så att man vet på vilka villkor man konkurrerar!

Fast dom är ju helt öppna med att det sker kvotering vid lika meriter om ena könet är underrepresenterat. T.o.m det första som står på sidan "vid likvärdiga meriter" på VHS hemsida:

"Om två eller fler sökande har samma poäng ges platsen, om inte annat framgår vid respektive utbildning, i första hand till underrepresenterat kön (detta gäller dock inte vid den lokala reservantagningen). Med det menas vanligtvis att det är färre än 40 procent antagna av samma kön till en utbildning."

http://www.vhs.se/templates/Page.aspx?id=980

Sen att detta går att diskutera om det är rätt eller fel i all oändlighet är en annan femma. Dock så är det ju upp till utbildningarna själva att bestämma (som jag förstått det som?) och då kan man ju fundera varför en utbildning som läkarprogrammet som är så otrolig populär väljer att kvotera. Det blir så orättvist!

På något sätt känns det mer "okej" vid andra utbildningar som inte har lika hög intagningsgräns.. Fråga mig inte varför. Kanske för att de som söker dit trots allt kan göra något åt sina betyg och på så sätt sin chans till antagning.Det blir ju liksom helt fel på läkarlinjen när man redan har maxbetyg..

På ett sätt är ju detta rättvist, även om folk vill se det som en skymf mot kvinnor. Det finns ju utbildningar där männen sållas bort pga samma anledning.

Niveus skrev:På ett sätt är ju detta rättvist, även om folk vill se det som en skymf mot kvinnor. Det finns ju utbildningar där männen sållas bort pga samma anledning.

Ditt argument håller inte, utveckla gärna.Det låter lite som att du tycker att man ska betala med samma mynt,dvs jämna ut orättvisor med nya orättvisor, det blir ju bara en ond cirkel av det hela. det är fel att något kön ska få företräde, vare sig det gäller män eller kvinnor. man är människa först, sen man eller kvinna.

lotta103 skrev:

Niveus skrev:På ett sätt är ju detta rättvist, även om folk vill se det som en skymf mot kvinnor. Det finns ju utbildningar där männen sållas bort pga samma anledning.

Ditt argument håller inte, utveckla gärna.Det låter lite som att du tycker att man ska betala med samma mynt,dvs jämna ut orättvisor med nya orättvisor, det blir ju bara en ond cirkel av det hela. det är fel att något kön ska få företräde, vare sig det gäller män eller kvinnor. man är människa först, sen man eller kvinna.

Mina argument håller visst, men jag tror ine vi har samma åskådning. Är det 50 % kvinnor och 50 % män som antas till en utbildning kan man se det som rättvis antagning och hänvisa till jämn könsuppdelning. Vill man däremot hacka på systemet så skyller man på att kvoteringen missgynnar ena könet som är i majoritet.

Jag är trot eller ej för det senare, dvs ej förfördelning.

Edit: pga fel ordval.

Här snackar vi inte om ett subjektivt sätt att se på saken, utan här pratar vi om att det genom objektiv granskning av CFR kommit fram att ca 8000 kvinnor blivit diskrimminerade på ett eller annat vis vid antagningen till populära utbildningar som exempelvis läkare.

Om det är ungefär lika många kvalificerade tjejer som killar som söker så kommer det sannolikt vara 50% tjejer och 50% killar som antas. Det här betyder inte att det är "jämn könskvotering" som du vill kalla det, utan det här är ju snarare "frånvaro" av könskvotering. Resultatet blir en jämnare könsFÖRDELNING!!! Dvs det behövs ingen kvotering eftersom det redan finns lika många manliga resp. kvinnliga sökande.

men eftersom detta 50-50 förhållande inte råder bland de sökande i praktiken, har man valt att kvotera in killar för att upprätthålla en relativ jämn fördelning. så ditt argument om att det handlar om hur man ser på saken är ett märkligt resonemang. Det finns bara ett sätt att se på saken, och det är att inse det faktum att könskvotering existerar, man kan inte förklara bort det. Sen vad man tycker om detta är vad vi diskuterar just nu. Många här har presenterat sin ståndpunkt, en del tycker att det är rätt i vissa fall, vilket jag tycker är att vända kappan efter vinden. Om jag förstått dig rätt så tycker du att det är rättvist eftersom att det jämnar ut sig i längden. Jag personligen tycker, som jag sagt i nästan alla mina tidigare inlägg att det är fel i ALLA former!! Att könet fortfarande spelar en sån stor roll i dagens Sverige på 2000-talet är skrämmande, måste nästan nypa mig själv för att se om jag drömmer!

Jag fattar inte argumentet att det är rättvist med könskvotering på tekniska utbildningar, men inte på läkarprogrammet - detta eftersom läkarprogrammet är mer populärt? De som söker till tekniska utbildningar vill väl utbilda sig lika mycket som de som söker till läkarprogrammet? Då är det väl lika orättvist för dem som blir bortkvoterade där som för dem som blir bortkvoterade på läkarprogrammet? Eller missar jag något?

empezar skrev:Jag fattar inte argumentet att det är rättvist med könskvotering på tekniska utbildningar, men inte på läkarprogrammet - detta eftersom läkarprogrammet är mer populärt? De som söker till tekniska utbildningar vill väl utbilda sig lika mycket som de som söker till läkarprogrammet? Då är det väl lika orättvist för dem som blir bortkvoterade där som för dem som blir bortkvoterade på läkarprogrammet? Eller missar jag något?

Alltså, för mig "känns" det mer okej även om det kanske inte är det. Just för att en som vill komma in på en teknisk utbildning men blir bortkvoterad har all möjlighet i världen att "bara" läsa upp ett par betyg och sedan komma in nästa år. Denna möjlighet har inte de som söker läkarlinjen och blir bortkvoterade.

Men för detta betyder det inte att jag på något sätt är för könskvotering. Fast jag måste ju medge att jag förstår hur de tänker. Men någonstans blir det fel...

helen10 skrev:Alltså, för mig "känns" det mer okej även om det kanske inte är det. Just för att en som vill komma in på en teknisk utbildning men blir bortkvoterad har all möjlighet i världen att "bara" läsa upp ett par betyg och sedan komma in nästa år. Denna möjlighet har inte de som söker läkarlinjen och blir bortkvoterade.

Det har dom väl visst. Dom kan ju höja sitt HP-resultat.

Enligt den utilitaristiska principen är det möjligt att säga att könskvoteringen på de tekniska utbildningarna är "mer rättvisa" eftersom de bortkvoterade är färre än på läkarlinjen, alltså får man "största möjliga lycka åt största möjliga antal". På läkarprogrammet är de som blir bortlottade fler än dom som blir antagna.
Detta är bara en tanke och jag håller med empezar om att varje persons ambition, vare sig det är gå medicin eller en teknisk utbildning, är lika mycket värd. De som blir bortlottade från respektive utbildning blir säkert lika besvikna.

Asklepios skrev:

helen10 skrev:Alltså, för mig "känns" det mer okej även om det kanske inte är det. Just för att en som vill komma in på en teknisk utbildning men blir bortkvoterad har all möjlighet i världen att "bara" läsa upp ett par betyg och sedan komma in nästa år. Denna möjlighet har inte de som söker läkarlinjen och blir bortkvoterade.

Det har dom väl visst. Dom kan ju höja sitt HP-resultat.

Jo det är klart dom kan. Men hur mycket lättare är det inte att läsa upp 1-2 betyg än att höja sitt HP-resultat till 1,8 (eller helst t.o.m 1,9..)