Genus"vetenskap" och högskoleprovet?

Övriga högskoleprovrelaterade diskussioner
Filantropen
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 28
Blev medlem: lör 22 nov, 2008 22:57

Re: Genus"vetenskap" och högskoleprovet?

Inlägg av Filantropen »

Filantropen skrev:
Zyfo skrev:
Filantropen skrev:
Man behöver inte studien för att kunna klassa genusvetenskap som en kvasivetenskap. Det var endast ett exempel, för att tydliggöra. Det räcker gott och väl att vistas på en allmän plats i 30 minuter. Påstår man att genusvetenskap är en fundamental vetenskap så har man dels missförstått filosofin bakom begreppet vetenskap, och så har man kapitalt misslyckats med att definiera ordet fundamental.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kvasivetenskap - kika på exemplen med "bevis för en kvasivetenskap". Många av dem var mitt i prick på genusforskningen.
Jag håller för övrigt med dig om att hysterin kring den globala uppvärmningen är något överdriven.

Jag har inte argumenterat för hurvida det är en kvasivetenskap eller ej. I ett tidigare inlägg sa jag att det kanske inte är en "ren" vetenskap, men att perspektivet fortfarande är värdefullt. Förövrigt saknar jag, och troligtvis du också, kunskaper för att kunna avgöra huruvida all genusvetenskap är dålig.

Det jag syftade på var ditt användande av den logiska termen "ergo". Bara för att det gjorts en studier på apor kan man inte därifrån dra slutsatsen att "kön inte är någon konstruktion", som du gör. Det om något är en kvasivetenskaplig slutsats. För övrigt är det inte det de flesta genusvetare säger. De flesta skulle nog hålla med om att det finns både kön och en könskonstruktion (genus).
Huruvida ergo var ett olämpligt uttryck eller inte ändrar knappast på tesen om genusvetenskap som kvasi. De flesta genuspluggerskor jag har samtalat med kommer med samma argument hela tiden och tar all kritik som kvinnoförakt.

"Kvinnan är fötryckt under det heteronormativa könsidealet". Jag kan direkt svara nej på den frågan, med vetenskapen om att jag har rätt. Kvinnofötrycket är otroligt (med betoning på otroligt) överdrivet. Visst förekommer det, men inte riktigt så ofta som de påstår. I Sverige är det en naturlig del av evolutionen. Kvinnan är fysisiskt svagare än mannen, och med tanke på många av de riktiga stolpskott som finns är det en naturlig reaktion, inte något sorts traktat för att eliminera kvinnan och skapa ett homogent samhälle. Det kommer alltid att vara så, och i min mening gör manshatandet situationen mycket värre. Man löser inte en dispyt genom att kasta smädelser mot "fienden".
Hårdare straff mot kvinnomisshandel vore en plausibel lösning på problemet. (Å andra sidan är jag väldigt för hårdare straff för de flesta grövre brott)

Visst är det synd om kvinnorna, men det rättfärdigar inte att konspirationsteoretiska kverulanter uttrycker sitt mansförakt hej-vilt i media. Vi män får enkom skit för allt vi gör, medan kvinnor som anmäler falska våldtäkter blir uppfattade som hjältar.

Btw, jag är inte kvinnohatare, jag är en realist med väldigt lite till övers för PK.
Användarens profilbild
pallas_athena
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 81
Blev medlem: ons 06 aug, 2008 17:50

Re: Genus"vetenskap" och högskoleprovet?

Inlägg av pallas_athena »

Ett sätt att legitimera texter med genusfokus kan ju vara att i läroplanen (även för högskolestudier) står det att man måste tillämpa ett genusperspektiv. Kanske inte så relevant på naturvetenskapliga inriktningar, det har jag ingen aning om, men inom humaniora så måste genusperspektiv inkluderas i kursplanen för i princip alla kurser, oavsett om det är svenska, statsvetenskap eller litteraturhistoria. Därmed kan det ju vara relevant att kunna tillgodogöra sig texter som behandlar ämnet.
Användarens profilbild
pallas_athena
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 81
Blev medlem: ons 06 aug, 2008 17:50

Re: Genus"vetenskap" och högskoleprovet?

Inlägg av pallas_athena »

För övrigt skulle jag gärna vilja ha lite källhänvisningar till en del av Filantropens påståenden, som "kvinnor som anmäler falska våldtäkter blir uppfattade som hjältar.". När har detta någonsin skett?


Och kanske Filantropen skulle gagnas av att inse att vissa frågor inte har ett facit med ett självklart svar. Var och en har rätt att skapa sig en egen uppfattning (om till exempel kvinnan är förtryckt under det heteronormativa könsidealet) men oförmåga att inse hur subjektiv ens eget ställningstagande är kan mer än något annat belysa ens egen oförmåga att se nyanserat på saken. ;)
Zyfo
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 53
Blev medlem: ons 11 apr, 2007 2:00
Ort: Stockholm

Re: Genus"vetenskap" och högskoleprovet?

Inlägg av Zyfo »

Om vi ska gå tillbaka till ämnet tror jag inte att det handlar om någon vilja av de som gör HP att uppfostra oss. Snarare handlar det om att ha ett representativt urval av olika ämnen. Av 5 LÄS-texter så är kanske 2 inom humaniora varje prov. Jämställdhet, genusfrågor och feminism har varit ett rätt stort tema senaste 10 åren i det stora samhällsklimatet. Är det då egentligen så konstigt att det dyker upp en artikel om som berör dessa frågor? Sen tror jag inte att man ska förvänta sig att HP tar upp frågor som inte är någorlunda PK. Målet är inte direkt att skapa debatt.

EDIT: Tog bort onödigt angrepp.
Senast redigerad av Zyfo den tis 31 mar, 2009 15:22, redigerad totalt 1 gånger.
Filantropen
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 28
Blev medlem: lör 22 nov, 2008 22:57

Re: Genus"vetenskap" och högskoleprovet?

Inlägg av Filantropen »

Zyfo skrev:Filantropen, problemet är att du sätter likamedstecken på ställen där det är omotiverat. Att en studie visar en viss sak betyder inte att genusvetenskap bara är nonsens. Att de "genuspluggerskor" du träffat inte har nåt vettigt att säga betyder inte att ett genusperspektiv är värdelöst. Att de som syns och hörs i media snackar massa skit betyder inte att genusvetenskap är skit.

Om vi ska gå tillbaka till ämnet tror jag inte att det handlar om någon vilja av de som gör HP att uppfostra oss. Snarare handlar det om att ha ett representativt urval av olika ämnen. Av 5 LÄS-texter så är kanske 2 inom humaniora varje prov. Jämställdhet, genusfrågor och feminism har varit ett rätt stort tema senaste 10 åren i det stora samhällsklimatet. Är det då egentligen så konstigt att det dyker upp en artikel om som berör dessa frågor? Sen tror jag inte att man ska förvänta sig att HP tar upp frågor som inte är någorlunda PK. Målet är inte direkt att skapa debatt.
I min mening är mina slutsatser inte orimliga.
Min poäng är att jag har hittills inte stött på ett enda argument från genusvetenskapens sida som kan verifieras i verkligheten.
Användarens profilbild
Mat
Stammis
Stammis
Inlägg: 161
Blev medlem: tis 26 dec, 2006 1:00

Re: Genus"vetenskap" och högskoleprovet?

Inlägg av Mat »

pallas_athena skrev:Ett sätt att legitimera texter med genusfokus kan ju vara att i läroplanen (även för högskolestudier) står det att man måste tillämpa ett genusperspektiv. Kanske inte så relevant på naturvetenskapliga inriktningar, det har jag ingen aning om, men inom humaniora så måste genusperspektiv inkluderas i kursplanen för i princip alla kurser, oavsett om det är svenska, statsvetenskap eller litteraturhistoria. Därmed kan det ju vara relevant att kunna tillgodogöra sig texter som behandlar ämnet.
Så är det nog. Jag säger varken bu eller bä om just feminism i den här diskussionen, men för mig är det här exakt lika fel som att bestämma att alla läroplaner måste tillämpa ett marxistiskt, rasbiologisk eller klimatperspektiv och att det därför i varje högskoleprov ska finnas minst en text som handlar om hur arbetare lider under kapitalets ok, osv. Det är alltså tanken på att staten aktivt försöker få oss att anamma ett visst perspektiv som stör och skrämmer mig oerhört.
Kunnskap är mackt!
Caduceus
Stammis
Stammis
Inlägg: 117
Blev medlem: tor 16 okt, 2008 15:01
Ort: Umeå

Re: Genus"vetenskap" och högskoleprovet?

Inlägg av Caduceus »

Ouch, någon låter bitter.
Användarens profilbild
pallas_athena
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 81
Blev medlem: ons 06 aug, 2008 17:50

Re: Genus"vetenskap" och högskoleprovet?

Inlägg av pallas_athena »

Hehe, att likställa feminism med rasbiologisk undervisning skulle jag nog tolka som att "buuua" ner feminism ganska hårt.
Om man nu skulle ha rasistiska värderingar eller liknande som gör det svårt att förstå den stora skillnaden (och man vill förstå skillnaden) kan man läsa på grundlagen lite.
wella_bove
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 65
Blev medlem: fre 09 jan, 2009 11:51

Re: Genus"vetenskap" och högskoleprovet?

Inlägg av wella_bove »

Filantropen skrev: Jo, jag tycker att det är en ren konspirationsteori. Det har gjorts studier av oberoende kvinnor där man applicerat teorierna på apor (närmast människan). Man gav aporna möjlighet att välja mellan blå bilar och rosa dockor under uppfostringen. De flesta av de manliga aporna valde bilarna, medan de kvinnliga valde dockorna, ergo kön är ingen konstruktion.
Vilket skämt. Jag tänker inte lägga mig i diskussionen huruvida kön är en konstruktion eller inte, men jag hävdar å det bestämdaste att bilen är en konstruktion. En apa kan väl inte relatera till en bil, oavsett om den är av han- eller honkön? Att en apa kan titta på en docka och tycka att det är en bebis som honan bör ta hand om är en grej, men en bil? Har du någon källa på denna undersökning?

Vilken av aporna tror du skulle ha valt en dammsugare? En gräsklippare? En actionfigur? En dator? Jag vet inte. Jag vet inte heller vad detta skulle säga om manligt och kvinnligt, lika lite som att Herr Apa väljer en bil.
wella_bove
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 65
Blev medlem: fre 09 jan, 2009 11:51

Re: Genus"vetenskap" och högskoleprovet?

Inlägg av wella_bove »

Filantropen skrev: Vi män får enkom skit för allt vi gör, medan kvinnor som anmäler falska våldtäkter blir uppfattade som hjältar.

Btw, jag är inte kvinnohatare, jag är en realist med väldigt lite till övers för PK.
Min kursivering.
Kommentarer känns överflödiga.
Användarens profilbild
Mat
Stammis
Stammis
Inlägg: 161
Blev medlem: tis 26 dec, 2006 1:00

Re: Genus"vetenskap" och högskoleprovet?

Inlägg av Mat »

pallas_athena skrev:Hehe, att likställa feminism med rasbiologisk undervisning skulle jag nog tolka som att "buuua" ner feminism ganska hårt.
Om man nu skulle ha rasistiska värderingar eller liknande som gör det svårt att förstå den stora skillnaden (och man vill förstå skillnaden) kan man läsa på grundlagen lite.
Jag är lite osäker på om du försöker tillskriva mig åsikter jag står mycket långt ifrån, men jag väljer att tolka dig som att du inte syftar på mig.
Hur som helst missar du min poäng; om vi genomgående fått läsa texter som behandlade vissa ämnen ur ett kristet, libertarianskt eller vargjaktsmotståndarperspektiv hade jag varit lika kritisk mot det. Jag anser att de som gör provet har ett ansvar när de väljer ut vilka texter som ska läsas, och då tycker jag att det blir fel när man så här tydligt ger oss texter som utgår med en så tydlig ideologi, hur ädelt syftet än må vara.
Kunnskap är mackt!
Caduceus
Stammis
Stammis
Inlägg: 117
Blev medlem: tor 16 okt, 2008 15:01
Ort: Umeå

Re: Genus"vetenskap" och högskoleprovet?

Inlägg av Caduceus »

wella_bove skrev:
Filantropen skrev: Vi män får enkom skit för allt vi gör, medan kvinnor som anmäler falska våldtäkter blir uppfattade som hjältar.

Btw, jag är inte kvinnohatare, jag är en realist med väldigt lite till övers för PK.
Min kursivering.
Kommentarer känns överflödiga.
Amen to that.
Filantropen
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 28
Blev medlem: lör 22 nov, 2008 22:57

Re: Genus"vetenskap" och högskoleprovet?

Inlägg av Filantropen »

wella_bove skrev:
Filantropen skrev: Jo, jag tycker att det är en ren konspirationsteori. Det har gjorts studier av oberoende kvinnor där man applicerat teorierna på apor (närmast människan). Man gav aporna möjlighet att välja mellan blå bilar och rosa dockor under uppfostringen. De flesta av de manliga aporna valde bilarna, medan de kvinnliga valde dockorna, ergo kön är ingen konstruktion.
Vilket skämt. Jag tänker inte lägga mig i diskussionen huruvida kön är en konstruktion eller inte, men jag hävdar å det bestämdaste att bilen är en konstruktion. En apa kan väl inte relatera till en bil, oavsett om den är av han- eller honkön? Att en apa kan titta på en docka och tycka att det är en bebis som honan bör ta hand om är en grej, men en bil? Har du någon källa på denna undersökning?

Vilken av aporna tror du skulle ha valt en dammsugare? En gräsklippare? En actionfigur? En dator? Jag vet inte. Jag vet inte heller vad detta skulle säga om manligt och kvinnligt, lika lite som att Herr Apa väljer en bil.
Kul att höra PK-elitens åsikter. Du verkar inte riktigt vara det krispigaste kexet i påsen, men låt mig förklara för dig hur jag menar.
En apa är mer lik en människa än t.ex. en flodhäst. Det är vår närmast besläktade art. Genusvetenskapen påstår att människan har indoktrinerats till att följa "heteronormen", utan belägg. Bilar (leksaksbilar, om du inte förstod) är i regel någonting som killar leker med när de är små, medan tjejer leker med dockor. Capiche? Det är jämförelserna som är på tapeten, atm. Således gjordes testet i syfte att motbevisa det de upplysta redan vet.
Förutom att genusvetenskapen bygger på teorier från Karl Marx, har studier gjorts på att den bidrar till psykiska åkommor för barn som har gått "genusdagis".
Nej, jag har inte studierna i min bakficka. Använd google.
Det är mig veterligen skrämmande att så många accepterar skitsnackets utbredning, som vi dessutom betalar för. Jag betalar mer än gärna för matematikers, läkares eller jurister utbildningar, då de hjälper mig i det dagliga livet.

Kvasivetenskap eller galenskap? Tomato Tomawto.

Här får ni som fortfarande har fötterna på jorden något att roas av:

Resonemanget från Paolo är mitt i prick. Hannah Fahl - Sveriges intelligentia.
Användarens profilbild
pallas_athena
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 81
Blev medlem: ons 06 aug, 2008 17:50

Re: Genus"vetenskap" och högskoleprovet?

Inlägg av pallas_athena »

En parantes men du verkar vara lite felinformerad, feminismens grundare har rötter i liberalism, inte i socialism eller kommunism. Det tog vänsterrörelsen ganska lång tid att hoppa på feminist-tåget. De som var feministivrare först var liberalister som pratade om människors lika värde och att det skulle inkludera även kvinnor.

För övrigt delar vi ganska stor del DNA även med ett isbergssalladshuvud, men det betyder inte att vi beter oss på likadant sätt. :)
Filantropen
Newbie-postare
Newbie-postare
Inlägg: 28
Blev medlem: lör 22 nov, 2008 22:57

Re: Genus"vetenskap" och högskoleprovet?

Inlägg av Filantropen »

pallas_athena skrev:En parantes men du verkar vara lite felinformerad, feminismens grundare har rötter i liberalism, inte i socialism eller kommunism. Det tog vänsterrörelsen ganska lång tid att hoppa på feminist-tåget. De som var feministivrare först var liberalister som pratade om människors lika värde och att det skulle inkludera även kvinnor.
Du tänker på jämställdhet mellan kvinnor och män, vilket inte är detsamma som feminism. Feminismen (socialistisk feminism, i.e. det genusvetenskap grundar sig på) har sitt ursprung från Marx/Engels.
Skriv svar