Caduceus skrev:Sen kan jag inte säg att jag sett 100% super genomförda undersökningar och statistik på detta, men ifall dom nu är bristfälliga, och därigenom riskerar patienternas hälsa, så faller alla dessa argument om "symbolik" och dyl platt.
För hur var det nu igen? "First, do no harm"?

Har det gjorts någon icke-hundraprocentig super genomförd undersökning på detta då? Jag har fortfarande inte sett något stöd alls för påståendet att rocken är en smitthärda. Förutom att SSK på sjukhusen säger det.

Yones skrev:

alevan skrev:I princip alla arbetsplatser genomsyras av ett hiearkiskt system.

Jaha? Är det ett argument för att det ska vara så?

Jag upplever att sjukhushierarkin är på väg bort. Modern sjukvård genomsyras snarare av teamarbete med patienten i centrum. Läkarna är oftast medicinskt ansvariga och har en samordnande funktion, men sen har ju alla yrkeskategorier sina egna expertområden och sina egna chefer.

På ett sett ja. Det visar på att organisationer kräver vissa typer av strukturer för att fungera. Även utanför, i det sociala samlivet placerar människor in sig i olika hiearkiska positioner (har inte bara med pengar att göra).

Om läkare är ytterst medicinskt ansvariga skall de även fungera som ledare och ha det sista ordet. Sedan utesluter självklart inte det ett fungerande teamarbete.

jobbar man på operation och går ut från själva avdelningen måste man ha rock på sig just för att inte sprida smitta till sina patienter på op....

empezar skrev:

Caduceus skrev:Sen kan jag inte säg att jag sett 100% super genomförda undersökningar och statistik på detta, men ifall dom nu är bristfälliga, och därigenom riskerar patienternas hälsa, så faller alla dessa argument om "symbolik" och dyl platt.
För hur var det nu igen? "First, do no harm"?

Har det gjorts någon icke-hundraprocentig super genomförd undersökning på detta då? Jag har fortfarande inte sett något stöd alls för påståendet att rocken är en smitthärda. Förutom att SSK på sjukhusen säger det.

Enligt socialstyrelsen: Långärmad läkarrock har visat sig vara en risk för smittspridning, då riklig växt
av S. aureus påvisats längst ner på rockärmen samt i och vid fickor(55, 56). Plagg med långa ärmar ska därför inte bäras vid patientnära vård eller undersökning av patienten. Arbetsdräkten ska vara kortärmad för att göra en korrekt handdesinfektion möjlig. länk

andfag skrev:Enligt socialstyrelsen: Långärmad läkarrock har visat sig vara en risk för smittspridning, då riklig växt
av S. aureus påvisats längst ner på rockärmen samt i och vid fickor(55, 56). Plagg med långa ärmar ska därför inte bäras vid patientnära vård eller undersökning av patienten. Arbetsdräkten ska vara kortärmad för att göra en korrekt handdesinfektion möjlig. länk

Tack!

Vad är det då som hindrar läkarna från att bära just kortärmad läkarrock?

[quote="empezar]Tack!

Vad är det då som hindrar läkarna från att bära just kortärmad läkarrock?[/quote]

Skulle tro att det rör sig om en kombination av slarv, bristande kunskap och lathet. I vissa fall säkert en attitydfråga då en del läkare anser sig inte behöva lyssna på vad andra säger.

andfag skrev:Skulle tro att det rör sig om en kombination av slarv, bristande kunskap och lathet. I vissa fall säkert en attitydfråga då en del läkare anser sig inte behöva lyssna på vad andra säger.

Är det många läkare som vägrar byta till en kortärmad läkarrock? Jag har fått uppfattningen att många tycker läkarna ska sluta bära läkarrock helt och hållet, trots att det bara finns stöd för en modifiering av ärmlängden. Tycker dessa då att man "lika gärna" kan ta bort läkarrocken helt och hållet, för att sätta läkarna på plats? Som om läkare med elitisttänk/gudkomplex helt plötsligt kommer sluta se sig själva som överlägsna bara för att de inte har kvar sin läkarrock? Det hela känns bara väldigt löjligt.

Om läkarna tycker om att bära läkarrock, ska de väl få göra det (kortärmad, alltså). Jag tror inte "sjukhushierarkin" försvinner bara för att läkarna tar av sig sina läkarrockar?

empezar skrev:

andfag skrev:Skulle tro att det rör sig om en kombination av slarv, bristande kunskap och lathet. I vissa fall säkert en attitydfråga då en del läkare anser sig inte behöva lyssna på vad andra säger.

Är det många läkare som vägrar byta till en kortärmad läkarrock? Jag har fått uppfattningen att många tycker läkarna ska sluta bära läkarrock helt och hållet, trots att det bara finns stöd för en modifiering av ärmlängden. Tycker dessa då att man "lika gärna" kan ta bort läkarrocken helt och hållet, för att sätta läkarna på plats? Som om läkare med elitisttänk/gudkomplex helt plötsligt kommer sluta se sig själva som överlägsna bara för att de inte har kvar sin läkarrock? Det hela känns bara väldigt löjligt.

Om läkarna tycker om att bära läkarrock, ska de väl få göra det (kortärmad, alltså). Jag tror inte "sjukhushierarkin" försvinner bara för att läkarna tar av sig sina läkarrockar?

Vet inte om de har något emot att bära en kortärmad rock, vad jag menar är att de inte hänger av sig rocken inför varje patientnära kontakt, dvs utanför rummet. De vet om att de ska göra det men struntar i det.

Personligen förstår jag inte varför de vill ha den, som att jobba i en stor jacka inomhus, bökigt helt enkelt. Enligt min erfarenhet jobbar också en del sköterskor och undersköterskor i långärmat, ofta uppger de att de fryser.

andfag skrev:

empezar skrev:

andfag skrev:Skulle tro att det rör sig om en kombination av slarv, bristande kunskap och lathet. I vissa fall säkert en attitydfråga då en del läkare anser sig inte behöva lyssna på vad andra säger.

Är det många läkare som vägrar byta till en kortärmad läkarrock? Jag har fått uppfattningen att många tycker läkarna ska sluta bära läkarrock helt och hållet, trots att det bara finns stöd för en modifiering av ärmlängden. Tycker dessa då att man "lika gärna" kan ta bort läkarrocken helt och hållet, för att sätta läkarna på plats? Som om läkare med elitisttänk/gudkomplex helt plötsligt kommer sluta se sig själva som överlägsna bara för att de inte har kvar sin läkarrock? Det hela känns bara väldigt löjligt.

Om läkarna tycker om att bära läkarrock, ska de väl få göra det (kortärmad, alltså). Jag tror inte "sjukhushierarkin" försvinner bara för att läkarna tar av sig sina läkarrockar?

Vet inte om de har något emot att bära en kortärmad rock, vad jag menar är att de inte hänger av sig rocken inför varje patientnära kontakt, dvs utanför rummet. De vet om att de ska göra det men struntar i det.

Personligen förstår jag inte varför de vill ha den, som att jobba i en stor jacka inomhus, bökigt helt enkelt. Enligt min erfarenhet jobbar också en del sköterskor och undersköterskor i långärmat, ofta uppger de att de fryser.

det är det också- kallt, så att man fryser.

När jag hade praktikdag häromveckan var det inte de långa ärmarna som det klagades över, utan själva längden på rocken, det är alltså den som sveper med sig baciller. Man måste ju kunna sprita ända upp till armbågen, självklart, men det är själva kappan som drar runt baciller vad jag förstod.

Men å andra sidan tycker jag att är scrubs är mycket bekvämare än rock....

swistromols skrev:När jag hade praktikdag häromveckan var det inte de långa ärmarna som det klagades över, utan själva längden på rocken, det är alltså den som sveper med sig baciller. Man måste ju kunna sprita ända upp till armbågen, självklart, men det är själva kappan som drar runt baciller vad jag förstod.

I studierna som Socialstyrelsen använt som källor var det rockarnas långa ärmar som var problemet. Känner du till några studier som gjorts som visar på att rocken fladdrar med sig bakterier mellan patienter? Tar patienterna någonsin på nedre delen av rocken? Jag kan liksom inte föreställa mig riktigt hur nedre delen av rocken skulle kunna sprida bakterier som inte vanliga kläder skulle kunna sprida precis lika bra. Om det är golvet som är så pass skitigt att en rock fladdrar upp massor med bakterier är det inte rocken vi ska byta ut, utan städarna.

Så, istället för att städa ordentligt, skall man förbjuda läkarrocken? Ifall det är nedre delen som ställer till det..

Denna tråd är ju bara för rolig, vem fan bryr sig om läkarrocken?

Jag älskar alevans inlägg som tror sig argumentera för läkarrocken, men endast lyckas argumentera för att ta bort den.....

Jag menar är alevans på riktigt så måste han väll förstå att hans känslor väger ganska lite gentimot 1,5Mkr

Som sagt för mig är detta är ickefråga, men väldigt rolig diskussion hur som helst..

spike skrev:Denna tråd är ju bara för rolig, vem fan bryr sig om läkarrocken?

Jag älskar alevans inlägg som tror sig argumentera för läkarrocken, men endast lyckas argumentera för att ta bort den.....

Jag menar är alevans på riktigt så måste han väll förstå att hans känslor väger ganska lite gentimot 1,5Mkr

Som sagt för mig är detta är ickefråga, men väldigt rolig diskussion hur som helst..

Denna diskussion börjar bli lite tjatig. Utan att använda mig av förlöjligande och felstavade personangrepp tänkter jag för en sista gång förklara min tanktegång.

1. "vem fan bryr sig om läkarrocken?" Svar: En majoritet av de verksamma läkarna på sjukhuset.

"Många blir jäkligt provocerade av att man plockar bort ett plagg som man använder dagligen och som man har som värmeplagg och inte erbjuder något alternativ, det är klart att det provocerar och det finns många som tycker att det här är ett riktigt dåligt beslut,säger Martin Sandelin som är vice ordförande i Sveriges Yngre läkarförening i Uppsala"


2. 1,5 miljoner kr är den totala kostnaden för svinn och tvättkostnader. Skulle det bytas ut mot scrubs eller liknande skulle man kanske spara 0,5 miljoner kr årligen.

Denna intjänade kostnad bör jämföras med sjukhusets totala omsättning på 5700 miljoner kr.

Slutligen..
Varför provocera de verksamma läkarna med ett förbud? Argumentet sägs vara att det är en kostnadsfråga (alltså inget med hygien att göra). Jag kan tänkte mig tusen andra sätt att spara in pengar på.

Jag tycker att förbudet är en dålig idé.
Ps. Spike! du får gärna kommentera mina argument med åsikter baserade på fakta, bara åsikter faller platt.

alevan skrev:Skulle det bytas ut mot scrubs eller liknande skulle man kanske spara 0,5 miljoner kr årligen.

Eh... läkarna har redan scrubs under rocken. Trodde du de hade jeans och t-shirt eller?